※ 引述《lovemusic (紅衣女鬼在笑著)》之銘言： : ※ 引述《buds (100%相容)》之銘言： : : 這種染髮算不算是行為偏差的指標之一？ : : 需不需要基於保護學生的立場加以輔導？ : : 我記得好像是台北市教育局的偏差行為參考指標有提到過... : 一件事屬於偏差行為，跟一件事符合偏差行為的現象，這兩句邏輯不等值 這是回應他說『你的立論跟沒有一樣』，而且拉回原來的討論主題。 而且『偏差行為的指標』不等於『偏差行為』，這不需要什麼邏輯判定....XD : 對於所有染髮學生，包含有好學生與壞學生(成績或品性上)的事實現象 : 針對這個事實，你能不能直接邏輯的說明染髮與行為偏差的關係 : 告訴我們你認為染髮是屬於偏差行為，還是它只是符合偏差行為現象的行為 : 由於你對染髮採取的態度是「染髮就該被糾正成不染髮」 : 既然你的宣稱是這麼強的命令句式 : 你就要有邏輯上充分的理由說明這個強度 : 我先講，你如果用「染髮的"多數"都....因此"所有"的染髮得禁止」這種邏輯 : 那這樣是不夠充足，可足以支撐你的宣稱強度 我之前就回應了： : : 女孩子愛漂亮，輕度整燙、髮尾挑染，不要太過份，老師一般都會順其自然。 : : 男學生嫌頭髮亂翹，把他燙直，看起來比較有精神，自然也是好事… : : 弄個紅髮、金髮，多少都有種標新立異、耍酷、無視他人觀感的心態， : : 在學校，環境比較單純，老師、家長還可以保護的到，這時不教導他適應社會， : : 出了校門發生問題，吃虧的還是他自己… 染髮的行為是有程度上的差異性的， 不論是『不分青紅皂白的認為它是偏差行為，一律禁止』.... 或者是認為『都不要管，管了就是髮禁』.... 對教育而言，恐怕都不是好事... 難道你的邏輯，只有簡單的二分法嗎？XD 而回歸這個個案來看，他的確是有行為偏差的傾向，而且也有蹺課、蹺家的客觀事實.... 所以我才會說： : : 嗯...基本上這個個案已經不是髮禁的問題，而是頂個龐克頭的孩子需不需要輔導、 : : 及該怎麼輔導的問題...XD 你說呢？該不該介入輔導？ : 一路看來我覺得你對於權利理解過程的邏輯也蠻糟糕的 : 所以我不得多說清楚 : 現在這裡是更進一步而論，假設你已對上面做完了回應(上面重要哦)； : 染髮會是被打的原因，你做這樣的因果關係看起來就是刻板印象的濫用 : 把染髮連結品行壞，或是把染髮歸結於非能控制的結果，說它招蜂引蝶 : 你無法否認，暴力屬於社會性問題，你頂多只能說染髮會增加被注意的機會 : 而這就如長相好的會引人性趣、規矩學生會被看不順眼、表現好叫做招搖 : 暴力總是能任意找到藉口，同時不尊重人應該有的權利 : 考量到暴力無差別的特性，你在因果關係上去訂正可能受害者的權利叫做偷吃步 : 是對建立責任歸屬的偷懶行為 所以說這都是『你覺得』....XD 來看看一開始我是怎麼說的： → buds:其實老師大概比較怕學生因此而招惹不良少年.. 112.105.205.17 03/03 00:46 → buds:不論是看不爽被打，還是看得爽被吸收，最後頭 112.105.205.17 03/03 00:47 → buds:大的都只會是老師與家長，而不是杜政勝...XD (正)...再訂正一次orz 簡單來說，出了問題，要負責的是家長與老師.... 根本就不是你所想像的那堆東西...... 所以說，你根本沒看清楚來龍去脈，不是嗎？ : 有的人比較容易，有的人比較不容易，這可以掌握 : 但是仍存在有變因「麻煩來的時候不管你是誰」你無法掌握 : 因此一件暴力的發生，不見得都是為了什麼 : 沒有染髮，他可以找其他的藉口，以達到發洩他在別處受到的怒氣 : 他才不關心你頭髮怎樣咧 : : 所以我才會說： : : 不看清楚就回應...這種習慣不太好吧...XD : 我看你自己也沒說得多清楚 : 以下 : → buds:老師基於保護學生，避免他們的打扮引起不良份 112.105.192.136 03/05 00:33 : → buds:子的關注，造成不必要的困擾，本來就應該要求 112.105.192.136 03/05 00:35 : 你表示了禁止之意 這段『推文』回答是有『針對性』的，麻煩你要回應前也先把討論的脈絡看清楚.... 就跟『騎機車戴安全帽』一樣，不是戴了出車禍就不會死，可是戴了比較安全.... 因此，盡可能去做到『最安全』，才是父母、師長『關切的理由』... 而不是"loser1"所說的『還不是那些老師小時候接受了軍國主義當局的思想毒害 太深無法轉變思維而已。』.....XD : : 說實在的，除了連續劇...我還真的沒見過男生染紅頭髮去應徵還會通過的.. : : 這已經離題太遠，就打住吧... : 那等我講完再打住 : 我有看過禿頭應徵上高階主管的，還有長髮及腰的男教師朋友 : 染髮的在職場會受到歧視，但禿頭、肥胖、長髮、已婚、醜也都會受到歧視 : 但若他們能承受住這些歧視也總能為自己找到出路 : 等你當上總統，要跟非伴侶關係的男男十指緊扣走路都可以咧 這是回應他的人資經歷，認為染個紅頭髮去應徵也沒問題，這跟一般面試守則不同。 而我個人的看法已經敘述於後： : : 社會對於服裝儀容是有一致性的見解的... : : 我舉面試，就因為它是一個最明顯的例子。 : : 服其身份，代表的是一種自尊自重，是社會生活中所應有的禮節。 : : 而特殊的造型，往往是特定族群的認同標誌... : : 嬉皮有嬉皮的打扮...台客有台客的打扮... : : 在學生身心尚未成熟，判斷力尚不足以完全承擔責任之前， : : 家長、老師是不是應該給予輔導，避免因一時衝動而造成不必要的困擾？ : : 等他們碰壁才去改...也是可以啦... : : 只是不知道他們踏出社會才跌倒，會不會有人扶他一把... : 所以這是他們自己的責任，我認為你不用因為掛心而行使禁止 我回應過了： : : 不過，『有權禁止』是你自己扎的稻草人，請自己處理。 : : 我只認為校方『有義務輔導』，而且『這位校長的做法有問題』... 我這裡不是『稻草人回收中心』，請自行帶回處理....XD : : 污名化？ : : 想像老師都是『以不堪的心態來管閒事』，然後再來說老師有問題... : : 這不正是污名化的最佳寫照？XD : 他是說你用刻板印象看待染髮，這樣是在污名化染髮 : 你應該要為自己澄清，而不是馬上拖別人下水 這個個案並不是一般造型美觀需求的染髮，而是傾向於『偏差行為指標』的類型， 而且已有蹺課、蹺家的客觀事實，認為這種情況該介入輔導，就等於是 『用刻板印象看待染髮』、『污名化染髮』？ 而有鑑於"loser1"所說的 『還不是那些老師小時候接受了軍國主義當局的思想毒害太深無法轉變思維而已。』 『當然，如果是某些地中海型髮型的老師出來要求不燙不染， 我們就更有動機懷疑那些訂規矩的教師們動機不純了。』 說他"想像老師都是『以不堪的心態來管閒事』，然後再來說老師有問題..."， 應該還沒有偏離事實........這叫『拖別人下水』？ : 輔導的內涵是什麼？ 再引一次： : : 是啊，所以校長該做的，是找家長來溝通，告知他們可能衍生的問題， : : 而不是把學生趕回去… : 上面是要求，這裡是輔導，怎麼變了？還是你當二詞同義？ 上面是『把有指向性的對話內容當成一般性論述』，這裡是『選擇性閱讀』.... : 這就是刻板印象了！ : 認為不良少年=恐嚇、勒索、被抓去關 : 很明顯loser1指的「不良少年」是相較於「循規蹈矩、聽令從事」的乖乖牌 : 你可以下班去各大夜市走一下，許多攤商老闆的樣子就是校園裡的不良型 : 他們擁有的適應社會生存能力可是耀眼的，讀書人要去「低就」還會被打槍呢 : loser1意態表達得很清晰 是嗎？那你不妨跟家長說『你兒子是不良少年』看看....XD 『恐嚇、勒索、被抓去關』是影射最近某名人的小孩發生的事情.... ....愛的教育失敗實例，沒說清楚是我不好，這我承認。 : 我們要教導學生以認識自己為自重前提，還是聽從才是前提？ : 我學生時長髮過腰，在嚴肅政治場合仍被選上台遞旗給某總統 : 也沒人懷疑我破壞場合禮節阿 : 能染的好看，就是尊重自己 : 染的不好看，就是學習經驗 : 我不懂，只不過是染髮，這叫哪種一時衝動？ : 一時衝動向老師揮拳我懂，一時衝動點燃汽油放火我懂 : 但染髮是一種決定，慢慢染才能完成，這種心理的嚮往可以用衝動形容 : 但幾乎不會是失去理智的行為 : 想要吃什麼晚餐，要交哪個男女朋友，選擇支持什麼理念 : 學生無時無刻表現出作為人的存在 : 那染髮是需要多高的身心和判斷力才能決定，有比思考三角函數還高度嗎？ : 對他們的決定可以給意見，但前提是尊重他的心智而不是貶低認定不成熟 要能認識自己、能自重，才有所謂『足夠的判斷力』，不是嗎？ 你不也認為要教導學生，讓他們能認識自己、能自重？ 那怎麼會懷疑『他們的判斷力尚且不足以承擔完全責任』？ 另外，google一下"一時衝動跑去染髮"，你會許會有不一樣的見解... : 龐克頭是龐克頭，不見得能跟蹺家放在一起 將討論回歸主題，拉回個案本身.....你似乎還沒進入這串討論的脈絡.....XD : : 怎麼做才能對這些剛開始蹺課、蹺家，行為出現偏差的學生有所幫助， : 若能幫助的，絕對不是從要求他不要染髮開始 我的看法是，從剛開始出現『偏差行為指標』的現象時，就應該介入輔導.... 不要造成和上面提到的某名人一樣的遺憾... : 有人鼓吹或暗示要打倒校長、老師嗎？ : 在哪裡，指出來 有鑑於"loser1"所說的 『還不是那些老師小時候接受了軍國主義當局的思想毒害太深無法轉變思維而已。』 『當然，如果是某些地中海型髮型的老師出來要求不燙不染， 我們就更有動機懷疑那些訂規矩的教師們動機不純了。』 這算是鼓吹、暗示、還是明示呢？XD : -- : 我知道你也很喜歡推文，但我先說我不在推文作正式回應 我知道你很喜歡討戰，但我先說我不再回答『沒看清楚的回應』.... 因為跳來跳去的，剪貼實在很累....XD --

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