※ 引述《lovemusic (红衣女鬼在笑着)》之铭言： : ※ 引述《buds (100%相容)》之铭言： : : 这种染发算不算是行为偏差的指标之一？ : : 需不需要基於保护学生的立场加以辅导？ : : 我记得好像是台北市教育局的偏差行为参考指标有提到过... : 一件事属於偏差行为，跟一件事符合偏差行为的现象，这两句逻辑不等值 这是回应他说『你的立论跟没有一样』，而且拉回原来的讨论主题。 而且『偏差行为的指标』不等於『偏差行为』，这不需要什麽逻辑判定....XD : 对於所有染发学生，包含有好学生与坏学生(成绩或品性上)的事实现象 : 针对这个事实，你能不能直接逻辑的说明染发与行为偏差的关系 : 告诉我们你认为染发是属於偏差行为，还是它只是符合偏差行为现象的行为 : 由於你对染发采取的态度是「染发就该被纠正成不染发」 : 既然你的宣称是这麽强的命令句式 : 你就要有逻辑上充分的理由说明这个强度 : 我先讲，你如果用「染发的"多数"都....因此"所有"的染发得禁止」这种逻辑 : 那这样是不够充足，可足以支撑你的宣称强度 我之前就回应了： : : 女孩子爱漂亮，轻度整烫、发尾挑染，不要太过份，老师一般都会顺其自然。 : : 男学生嫌头发乱翘，把他烫直，看起来比较有精神，自然也是好事… : : 弄个红发、金发，多少都有种标新立异、耍酷、无视他人观感的心态， : : 在学校，环境比较单纯，老师、家长还可以保护的到，这时不教导他适应社会， : : 出了校门发生问题，吃亏的还是他自己… 染发的行为是有程度上的差异性的， 不论是『不分青红皂白的认为它是偏差行为，一律禁止』.... 或者是认为『都不要管，管了就是发禁』.... 对教育而言，恐怕都不是好事... 难道你的逻辑，只有简单的二分法吗？XD 而回归这个个案来看，他的确是有行为偏差的倾向，而且也有跷课、跷家的客观事实.... 所以我才会说： : : 嗯...基本上这个个案已经不是发禁的问题，而是顶个庞克头的孩子需不需要辅导、 : : 及该怎麽辅导的问题...XD 你说呢？该不该介入辅导？ : 一路看来我觉得你对於权利理解过程的逻辑也蛮糟糕的 : 所以我不得多说清楚 : 现在这里是更进一步而论，假设你已对上面做完了回应(上面重要哦)； : 染发会是被打的原因，你做这样的因果关系看起来就是刻板印象的滥用 : 把染发连结品行坏，或是把染发归结於非能控制的结果，说它招蜂引蝶 : 你无法否认，暴力属於社会性问题，你顶多只能说染发会增加被注意的机会 : 而这就如长相好的会引人性趣、规矩学生会被看不顺眼、表现好叫做招摇 : 暴力总是能任意找到藉口，同时不尊重人应该有的权利 : 考量到暴力无差别的特性，你在因果关系上去订正可能受害者的权利叫做偷吃步 : 是对建立责任归属的偷懒行为 所以说这都是『你觉得』....XD 来看看一开始我是怎麽说的： → buds:其实老师大概比较怕学生因此而招惹不良少年.. 112.105.205.17 03/03 00:46 → buds:不论是看不爽被打，还是看得爽被吸收，最後头 112.105.205.17 03/03 00:47 → buds:大的都只会是老师与家长，而不是杜政胜...XD (正)...再订正一次orz 简单来说，出了问题，要负责的是家长与老师.... 根本就不是你所想像的那堆东西...... 所以说，你根本没看清楚来龙去脉，不是吗？ : 有的人比较容易，有的人比较不容易，这可以掌握 : 但是仍存在有变因「麻烦来的时候不管你是谁」你无法掌握 : 因此一件暴力的发生，不见得都是为了什麽 : 没有染发，他可以找其他的藉口，以达到发泄他在别处受到的怒气 : 他才不关心你头发怎样咧 : : 所以我才会说： : : 不看清楚就回应...这种习惯不太好吧...XD : 我看你自己也没说得多清楚 : 以下 : → buds:老师基於保护学生，避免他们的打扮引起不良份 112.105.192.136 03/05 00:33 : → buds:子的关注，造成不必要的困扰，本来就应该要求 112.105.192.136 03/05 00:35 : 你表示了禁止之意 这段『推文』回答是有『针对性』的，麻烦你要回应前也先把讨论的脉络看清楚.... 就跟『骑机车戴安全帽』一样，不是戴了出车祸就不会死，可是戴了比较安全.... 因此，尽可能去做到『最安全』，才是父母、师长『关切的理由』... 而不是"loser1"所说的『还不是那些老师小时候接受了军国主义当局的思想毒害 太深无法转变思维而已。』.....XD : : 说实在的，除了连续剧...我还真的没见过男生染红头发去应徵还会通过的.. : : 这已经离题太远，就打住吧... : 那等我讲完再打住 : 我有看过秃头应徵上高阶主管的，还有长发及腰的男教师朋友 : 染发的在职场会受到歧视，但秃头、肥胖、长发、已婚、丑也都会受到歧视 : 但若他们能承受住这些歧视也总能为自己找到出路 : 等你当上总统，要跟非伴侣关系的男男十指紧扣走路都可以咧 这是回应他的人资经历，认为染个红头发去应徵也没问题，这跟一般面试守则不同。 而我个人的看法已经叙述於後： : : 社会对於服装仪容是有一致性的见解的... : : 我举面试，就因为它是一个最明显的例子。 : : 服其身份，代表的是一种自尊自重，是社会生活中所应有的礼节。 : : 而特殊的造型，往往是特定族群的认同标志... : : 嬉皮有嬉皮的打扮...台客有台客的打扮... : : 在学生身心尚未成熟，判断力尚不足以完全承担责任之前， : : 家长、老师是不是应该给予辅导，避免因一时冲动而造成不必要的困扰？ : : 等他们碰壁才去改...也是可以啦... : : 只是不知道他们踏出社会才跌倒，会不会有人扶他一把... : 所以这是他们自己的责任，我认为你不用因为挂心而行使禁止 我回应过了： : : 不过，『有权禁止』是你自己扎的稻草人，请自己处理。 : : 我只认为校方『有义务辅导』，而且『这位校长的做法有问题』... 我这里不是『稻草人回收中心』，请自行带回处理....XD : : 污名化？ : : 想像老师都是『以不堪的心态来管闲事』，然後再来说老师有问题... : : 这不正是污名化的最佳写照？XD : 他是说你用刻板印象看待染发，这样是在污名化染发 : 你应该要为自己澄清，而不是马上拖别人下水 这个个案并不是一般造型美观需求的染发，而是倾向於『偏差行为指标』的类型， 而且已有跷课、跷家的客观事实，认为这种情况该介入辅导，就等於是 『用刻板印象看待染发』、『污名化染发』？ 而有监於"loser1"所说的 『还不是那些老师小时候接受了军国主义当局的思想毒害太深无法转变思维而已。』 『当然，如果是某些地中海型发型的老师出来要求不烫不染， 我们就更有动机怀疑那些订规矩的教师们动机不纯了。』 说他"想像老师都是『以不堪的心态来管闲事』，然後再来说老师有问题..."， 应该还没有偏离事实........这叫『拖别人下水』？ : 辅导的内涵是什麽？ 再引一次： : : 是啊，所以校长该做的，是找家长来沟通，告知他们可能衍生的问题， : : 而不是把学生赶回去… : 上面是要求，这里是辅导，怎麽变了？还是你当二词同义？ 上面是『把有指向性的对话内容当成一般性论述』，这里是『选择性阅读』.... : 这就是刻板印象了！ : 认为不良少年=恐吓、勒索、被抓去关 : 很明显loser1指的「不良少年」是相较於「循规蹈矩、听令从事」的乖乖牌 : 你可以下班去各大夜市走一下，许多摊商老板的样子就是校园里的不良型 : 他们拥有的适应社会生存能力可是耀眼的，读书人要去「低就」还会被打枪呢 : loser1意态表达得很清晰 是吗？那你不妨跟家长说『你儿子是不良少年』看看....XD 『恐吓、勒索、被抓去关』是影射最近某名人的小孩发生的事情.... ....爱的教育失败实例，没说清楚是我不好，这我承认。 : 我们要教导学生以认识自己为自重前提，还是听从才是前提？ : 我学生时长发过腰，在严肃政治场合仍被选上台递旗给某总统 : 也没人怀疑我破坏场合礼节阿 : 能染的好看，就是尊重自己 : 染的不好看，就是学习经验 : 我不懂，只不过是染发，这叫哪种一时冲动？ : 一时冲动向老师挥拳我懂，一时冲动点燃汽油放火我懂 : 但染发是一种决定，慢慢染才能完成，这种心理的向往可以用冲动形容 : 但几乎不会是失去理智的行为 : 想要吃什麽晚餐，要交哪个男女朋友，选择支持什麽理念 : 学生无时无刻表现出作为人的存在 : 那染发是需要多高的身心和判断力才能决定，有比思考三角函数还高度吗？ : 对他们的决定可以给意见，但前提是尊重他的心智而不是贬低认定不成熟 要能认识自己、能自重，才有所谓『足够的判断力』，不是吗？ 你不也认为要教导学生，让他们能认识自己、能自重？ 那怎麽会怀疑『他们的判断力尚且不足以承担完全责任』？ 另外，google一下"一时冲动跑去染发"，你会许会有不一样的见解... : 庞克头是庞克头，不见得能跟跷家放在一起 将讨论回归主题，拉回个案本身.....你似乎还没进入这串讨论的脉络.....XD : : 怎麽做才能对这些刚开始跷课、跷家，行为出现偏差的学生有所帮助， : 若能帮助的，绝对不是从要求他不要染发开始 我的看法是，从刚开始出现『偏差行为指标』的现象时，就应该介入辅导.... 不要造成和上面提到的某名人一样的遗憾... : 有人鼓吹或暗示要打倒校长、老师吗？ : 在哪里，指出来 有监於"loser1"所说的 『还不是那些老师小时候接受了军国主义当局的思想毒害太深无法转变思维而已。』 『当然，如果是某些地中海型发型的老师出来要求不烫不染， 我们就更有动机怀疑那些订规矩的教师们动机不纯了。』 这算是鼓吹、暗示、还是明示呢？XD : -- : 我知道你也很喜欢推文，但我先说我不在推文作正式回应 我知道你很喜欢讨战，但我先说我不再回答『没看清楚的回应』.... 因为跳来跳去的，剪贴实在很累....XD --

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