※ 引述《h90257 (替天行道)》之銘言： : ※ 引述《lovemusic (紅衣女鬼在笑著)》之銘言： : : 現在有很激烈嗎？不過就是不配合、消極抵抗、陽奉陰違、 : : 上有政策下有對策，上課擺爛下課抱怨，如此而已。 : 這樣就很嚴重了 因為這等於讓時間金錢和人力白白的浪費 : 讓教育政策一直空轉 表面上該做的都有做 好像改革很成功 可以繼續做 : 但實際上 還是跟過去一樣原有的問題沒有改善 : : 激烈是要用行動力證明的，上面哪一點稱作激烈了？ : 我很同意 台灣的教師真的太文靜 所以讓政府誤以為自己很成功 那該怪誰？是該呼籲教師們團結起來行動，還是繼續坐在辦公室怪政策？ 我就是覺得某些教師很多話要說，但從來又不去行動， 只會一直怪教改不瞭解教師的處境，都不來關心教師， 但是這個教改是人本基金會用行動才能造成的， 不行動的人如果覺得教改失敗，有沒有覺得自己的不作為也有疏失？ 有時候看起來教師都是自願於教改之外，卻又事後抱怨沒參與教改 : : 人本憑什麼能夠影響教師教學，成功推動立法，不在於人本 : : 提供什麼利益對價關係，而是他們關心教育並且為了目標行 : : 動，差別就在於，他們自己出錢出力，贏過了領國家薪水又 : : 沒有付出行動的對手。 : 我不認為教師對學生的付出 會輸給人本的付出 我也沒這樣說。 我說的是為什麼是教改當道，原因在於人本的行動作為， 勝過了「反對教改者」的不作為。 無關人本做的到底是好是壞，當他努力作的時候，你既然反對又不阻止他， 事情當然就偏向他的方向進行，這就是公共議題的特性。 : : 當公眾不理性的效應發酵時，民意調查要如何避免結果不理 : : 性？獲得大多數支持是一個政策應然面的理想，並非實然上 : : 的前提，能獲得多數民眾支持的政策，往往都是你不會希望 : : 看到的結果。 : : 立法委員難道不是民意的表示嗎？ : 民意只是選票而已 民選官員最關心的就是這個 你不是說要用民意調查嗎？哪一種民意不會成為選票？ : : 你這裡的單一，難道是指「零體罰」作為一個方式而論嗎？ : : 不然，「人本教育」怎會不看情況、又崇尚單一教學？ : 不 我是指人本基金會的教育理念只是眾多教育理念中的一支而已 一個教育制度本來就只能採用一種教育理念作為主軸， 不然你覺得應該可以怎樣並行？ 公佈一項教育制度，採取零體罰、以及又體罰作為新的制度內容， 那這是什麼？一個國家既是民主主義，又是共產主義，能這樣多元的嗎？ 人本教育內容就是一個包容多元性的教育制度，並不單一阿。 : : 這種情況下，人本仍然是一個民間團體，你可以說他影響了政 : : 策，但它畢竟不是政府單位，當政府要作改變時，不需經過人 : : 本的同意，同時也可以做出完全違背人本的政策。它與權力的 : : 關係，還是要作區隔的。 : : 人本也不是石頭裡蹦出來，某一天突然一蹦，然後就教改了， : : 推動了那麼多年，在你口中連立法委員都要拉攏的「利益團體」， : : 都跨黨派政治合作了，天真無邪的教師們竟然能完全不知情呢！ : 我說不知情 是指當教師還沒有足夠能力學會理解新的知識時 就被迫從做中執行 : 一個教改只花幾年 就想讓教師用全新的教學法 教師能力這麼好，怎會沒有足夠能力。這就是標準保守的思維。 任何改革都是變動的，不論給你多少時間準備它總是讓守舊派覺得不適應， 每個國家要開放民主的時候，也都會有這種反對說法， 民主制度要經過深思、人民尚未準備好、人民還需要再教育..... 有些事情不去做，永遠不會讓人有準備好的一天到來。 : : 怎麼看起來就是這些反對的教師們看到大人把糖果拿走，就坐 : : 在地上無助開始哭鬧。 : 對啊 這是現實要克服的問題啊 : 沒有考量到 才很奇怪 : 看到問題跟改進問題是不一樣的 : 難道改革者會比老師懂更多教育現場嗎 那難道改革者都不懂嗎？ 這種話很獨斷，照樣造句：難道老師會比改革者更懂改革嗎 只要受過教育，有誰沒經歷過教育現場的，有誰沒權進行思考、並且呼籲改革？ : : 好像看不出什麼所以然，只看到學生被拿來當人質威脅，威脅 : : 說學生在老師手上，要是不答應老師的利益請求，這些學生就 : : 有苦頭吃了，教改不但要量身訂做，還要以老師為中心，如果 : : 出發點不是老師的角度，休怪執行不力。因為老師是實際執行 : : 者，而學生不論是什麼都不會是主體，哪有綁架案中還在關心 : : 人質福利的，當然是綁匪的要求要優先考量阿！ : 沒錯 學生從來不會進入任何改革中 : 政府 家長 社會人士 教職員才是參與者 那難怪你就反對人本嘛，人本就是希望學生要成為教育精神的主體， 所以才進行改革。 你那麼不當學生是一回事，只看重自己身為教師、以及社會權力體系， 就直說你不甘心嘛，何必還拿學生會受害掩飾，把焦點放在學生？ : : 恩，可是人本一直以來都有站在屋外對綁匪喊話、要求談判的 : ; 呀，有時候直昇機都準備來了，綁匪還會說沒看到不知情耶。 : 這個比喻我不同意 : 如果從反對教師的角度來看 人本比較像是綁匪 人本提出的教育方法 只會害了孩子 : : 那你告訴我，為什麼教師總是不作為，然後只會在有人積極作為之後， : 因為大部分的教師在教學上都沒有什麼問題啊 : 你覺得 教師的教學到底問題在哪 為什麼需要改 : 教師的教學其實是符應社會 因為教師就是社會中的一份子 學生也是 : 為什麼這麼重視考試 因為我們的社會就是如此啊 : 不考試 升學率差 就是壞老師 家長比較關心的也是這塊 : 老師能著力較多的 也是這塊 你覺得警察吃案有什麼問題？警察本來也都覺得沒有問題阿， 因為上級的要求要治安率漂亮，而這個社會也都看治安率影響預算和聲譽， 不吃案，數字難看，上頭難作底下沒有獎金，認真辦案就是影響團隊的壞警察， 當然吃案呀！警察也是人，也有家庭，也是社會份子， 這個社會的前因後果使的警察想出吃案這麼聰明絕頂又符合環境的方式， 而且吃案又是一直以來的習慣，怎麼會有什麼問題呢？ 而且雖然警察吃案，但不是這項陋習的共犯哦，因為大環境如此...(不重複了，詳cjls) 所有社會問題都這樣守舊，因襲成規，就都不成問題，就都解決了呀！好棒。 : : 開始挑東撿西，覺得沒有被量身訂做，沒有受到尊重，沒有得到好處？ : : 好像世界繞著教師轉一樣，大家要來站在教師角度幫助教師發現困難， : : 展開全面的審視，提出一套完美的辦法，並且讓教師們心滿意足的發現 : : 整個都完成了，驕傲的說「我同意你們這樣做」。 : 對 改的人是老師 當然要說服老師為什麼要改 不然說改就改 : 老師當然會覺得被欺負啊 也等於否定老師們改革前的教學方式 如果你問我，我會說對於老師以前的心力奉獻給予肯定， 但那種教學方式是被否定的。 --

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