※ 引述《h90257 (替天行道)》之铭言： : ※ 引述《lovemusic (红衣女鬼在笑着)》之铭言： : : 现在有很激烈吗？不过就是不配合、消极抵抗、阳奉阴违、 : : 上有政策下有对策，上课摆烂下课抱怨，如此而已。 : 这样就很严重了 因为这等於让时间金钱和人力白白的浪费 : 让教育政策一直空转 表面上该做的都有做 好像改革很成功 可以继续做 : 但实际上 还是跟过去一样原有的问题没有改善 : : 激烈是要用行动力证明的，上面哪一点称作激烈了？ : 我很同意 台湾的教师真的太文静 所以让政府误以为自己很成功 那该怪谁？是该呼吁教师们团结起来行动，还是继续坐在办公室怪政策？ 我就是觉得某些教师很多话要说，但从来又不去行动， 只会一直怪教改不了解教师的处境，都不来关心教师， 但是这个教改是人本基金会用行动才能造成的， 不行动的人如果觉得教改失败，有没有觉得自己的不作为也有疏失？ 有时候看起来教师都是自愿於教改之外，却又事後抱怨没参与教改 : : 人本凭什麽能够影响教师教学，成功推动立法，不在於人本 : : 提供什麽利益对价关系，而是他们关心教育并且为了目标行 : : 动，差别就在於，他们自己出钱出力，赢过了领国家薪水又 : : 没有付出行动的对手。 : 我不认为教师对学生的付出 会输给人本的付出 我也没这样说。 我说的是为什麽是教改当道，原因在於人本的行动作为， 胜过了「反对教改者」的不作为。 无关人本做的到底是好是坏，当他努力作的时候，你既然反对又不阻止他， 事情当然就偏向他的方向进行，这就是公共议题的特性。 : : 当公众不理性的效应发酵时，民意调查要如何避免结果不理 : : 性？获得大多数支持是一个政策应然面的理想，并非实然上 : : 的前提，能获得多数民众支持的政策，往往都是你不会希望 : : 看到的结果。 : : 立法委员难道不是民意的表示吗？ : 民意只是选票而已 民选官员最关心的就是这个 你不是说要用民意调查吗？哪一种民意不会成为选票？ : : 你这里的单一，难道是指「零体罚」作为一个方式而论吗？ : : 不然，「人本教育」怎会不看情况、又崇尚单一教学？ : 不 我是指人本基金会的教育理念只是众多教育理念中的一支而已 一个教育制度本来就只能采用一种教育理念作为主轴， 不然你觉得应该可以怎样并行？ 公布一项教育制度，采取零体罚、以及又体罚作为新的制度内容， 那这是什麽？一个国家既是民主主义，又是共产主义，能这样多元的吗？ 人本教育内容就是一个包容多元性的教育制度，并不单一阿。 : : 这种情况下，人本仍然是一个民间团体，你可以说他影响了政 : : 策，但它毕竟不是政府单位，当政府要作改变时，不需经过人 : : 本的同意，同时也可以做出完全违背人本的政策。它与权力的 : : 关系，还是要作区隔的。 : : 人本也不是石头里蹦出来，某一天突然一蹦，然後就教改了， : : 推动了那麽多年，在你口中连立法委员都要拉拢的「利益团体」， : : 都跨党派政治合作了，天真无邪的教师们竟然能完全不知情呢！ : 我说不知情 是指当教师还没有足够能力学会理解新的知识时 就被迫从做中执行 : 一个教改只花几年 就想让教师用全新的教学法 教师能力这麽好，怎会没有足够能力。这就是标准保守的思维。 任何改革都是变动的，不论给你多少时间准备它总是让守旧派觉得不适应， 每个国家要开放民主的时候，也都会有这种反对说法， 民主制度要经过深思、人民尚未准备好、人民还需要再教育..... 有些事情不去做，永远不会让人有准备好的一天到来。 : : 怎麽看起来就是这些反对的教师们看到大人把糖果拿走，就坐 : : 在地上无助开始哭闹。 : 对啊 这是现实要克服的问题啊 : 没有考量到 才很奇怪 : 看到问题跟改进问题是不一样的 : 难道改革者会比老师懂更多教育现场吗 那难道改革者都不懂吗？ 这种话很独断，照样造句：难道老师会比改革者更懂改革吗 只要受过教育，有谁没经历过教育现场的，有谁没权进行思考、并且呼吁改革？ : : 好像看不出什麽所以然，只看到学生被拿来当人质威胁，威胁 : : 说学生在老师手上，要是不答应老师的利益请求，这些学生就 : : 有苦头吃了，教改不但要量身订做，还要以老师为中心，如果 : : 出发点不是老师的角度，休怪执行不力。因为老师是实际执行 : : 者，而学生不论是什麽都不会是主体，哪有绑架案中还在关心 : : 人质福利的，当然是绑匪的要求要优先考量阿！ : 没错 学生从来不会进入任何改革中 : 政府 家长 社会人士 教职员才是参与者 那难怪你就反对人本嘛，人本就是希望学生要成为教育精神的主体， 所以才进行改革。 你那麽不当学生是一回事，只看重自己身为教师、以及社会权力体系， 就直说你不甘心嘛，何必还拿学生会受害掩饰，把焦点放在学生？ : : 恩，可是人本一直以来都有站在屋外对绑匪喊话、要求谈判的 : ; 呀，有时候直昇机都准备来了，绑匪还会说没看到不知情耶。 : 这个比喻我不同意 : 如果从反对教师的角度来看 人本比较像是绑匪 人本提出的教育方法 只会害了孩子 : : 那你告诉我，为什麽教师总是不作为，然後只会在有人积极作为之後， : 因为大部分的教师在教学上都没有什麽问题啊 : 你觉得 教师的教学到底问题在哪 为什麽需要改 : 教师的教学其实是符应社会 因为教师就是社会中的一份子 学生也是 : 为什麽这麽重视考试 因为我们的社会就是如此啊 : 不考试 升学率差 就是坏老师 家长比较关心的也是这块 : 老师能着力较多的 也是这块 你觉得警察吃案有什麽问题？警察本来也都觉得没有问题阿， 因为上级的要求要治安率漂亮，而这个社会也都看治安率影响预算和声誉， 不吃案，数字难看，上头难作底下没有奖金，认真办案就是影响团队的坏警察， 当然吃案呀！警察也是人，也有家庭，也是社会份子， 这个社会的前因後果使的警察想出吃案这麽聪明绝顶又符合环境的方式， 而且吃案又是一直以来的习惯，怎麽会有什麽问题呢？ 而且虽然警察吃案，但不是这项陋习的共犯哦，因为大环境如此...(不重复了，详cjls) 所有社会问题都这样守旧，因袭成规，就都不成问题，就都解决了呀！好棒。 : : 开始挑东捡西，觉得没有被量身订做，没有受到尊重，没有得到好处？ : : 好像世界绕着教师转一样，大家要来站在教师角度帮助教师发现困难， : : 展开全面的审视，提出一套完美的办法，并且让教师们心满意足的发现 : : 整个都完成了，骄傲的说「我同意你们这样做」。 : 对 改的人是老师 当然要说服老师为什麽要改 不然说改就改 : 老师当然会觉得被欺负啊 也等於否定老师们改革前的教学方式 如果你问我，我会说对於老师以前的心力奉献给予肯定， 但那种教学方式是被否定的。 --

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