※ 引述《h90257 (替天行道)》之銘言： : ※ 引述《lovemusic (紅衣女鬼在笑著)》之銘言： : : 現在有很激烈嗎？不過就是不配合、消極抵抗、陽奉陰違、 : : 上有政策下有對策，上課擺爛下課抱怨，如此而已。 : 這樣就很嚴重了 因為這等於讓時間金錢和人力白白的浪費 : 讓教育政策一直空轉 表面上該做的都有做 好像改革很成功 可以繼續做 : 但實際上 還是跟過去一樣原有的問題沒有改善 你也同意這樣很嚴重，所以要怎麼辦？ 繼續和政府的政策消極隱性對抗，浪費那些資源， 還是負責任地協助修正、或提出另一套不同於政府版的教改方案？ 即使要無所作為的原地踏步，至少也得向政府抗辯自己啥都不做的正當性。 當零體罰的令函下達後，如果體罰教師欲反對， 至少得拿出一套自圓其說的理由證明自己的體罰既能協助學生改正行為， 又不涉及侵害其人格尊嚴、並避免未來可能的後遺症(如情緒及行為問題)。 其他教改議題也是一樣，老師並沒有什麼立場可以高姿態地冷眼看著 教改團體/政府在解決教育問題上的困難， 特別是當這個困難有部分原因是來自於教師的不配合時。 : : 激烈是要用行動力證明的，上面哪一點稱作激烈了？ : 我很同意 台灣的教師真的太文靜 所以讓政府誤以為自己很成功 「不配合、消極抵抗、陽奉陰違、上有政策下有對策，上課擺爛下課抱怨」 這樣可以美其名叫做文靜？ 在我看來這是不誠實、沒有道德勇氣、不負責任。 : : 人本憑什麼能夠影響教師教學，成功推動立法，不在於人本 : : 提供什麼利益對價關係，而是他們關心教育並且為了目標行 : : 動，差別就在於，他們自己出錢出力，贏過了領國家薪水又 : : 沒有付出行動的對手。 : 我不認為教師對學生的付出 會輸給人本的付出 人本贏過「反教改」的老師的地方在於用更少的資源與權力、 更佳的執行力，將自己的教育理念成功地推廣到公共教育的實踐場域。 教師輸最大的地方恐怕不在於失去對於教育政策的發言與主導權， 而是那個對於教育原始的熱情與良知。 : : 當公眾不理性的效應發酵時，民意調查要如何避免結果不理 : : 性？獲得大多數支持是一個政策應然面的理想，並非實然上 : : 的前提，能獲得多數民眾支持的政策，往往都是你不會希望 : : 看到的結果。 : : 立法委員難道不是民意的表示嗎？ : 民意只是選票而已 民選官員最關心的就是這個 如果你如此地不信任代議制度，那麼你的「民意調查作為施政前提」的主張 要如何避免外行引導內行、或民粹主義一類的危機？ : : : 但在推動這些改革的時候 教師並未參與其中或沒有和教師意見溝通 : : : 怎麼說 如果教師有參與 那麼九年一貫 和建構式數學不會搞得如此荒腔走板 : : : 因為教師大多是在不知情的情形下被迫執行這些政策 這也是教師未參與政策的最好證明 : : 人本也不是石頭裡蹦出來，某一天突然一蹦，然後就教改了， : : 推動了那麼多年，在你口中連立法委員都要拉攏的「利益團體」， : : 都跨黨派政治合作了，天真無邪的教師們竟然能完全不知情呢！ : 我說不知情 是指當教師還沒有足夠能力學會理解新的知識時 就被迫從做中執行 : 一個教改只花幾年 就想讓教師用全新的教學法 這確實是教改推行上的瑕疵，但這與教師是否應反對這些新教學法到底，是兩回事。 如果九年一貫和建構式數學之類的教改議題牽涉到新教學方法的使用， 教師從實務工作者的立場提出執行、修正的建議，也是其專業責任。 關鍵還是在於教師是否認同那些課程改革理念， 以及即使教育政策與個人價值不同， 仍然以負責並確保學生受教權的態度工作著的自律品格。 : : : 然後 就被批判 教師專業不足 : : : 對於教師而言 是很糟的經驗 : : : 也引起教師群體對人本的不滿 : : : 因為他們的改革沒有思考到老師這塊 似乎也沒有對於自己的目標或做法進行檢討改進 : : 怎麼看起來就是這些反對的教師們看到大人把糖果拿走，就坐 : : 在地上無助開始哭鬧。 : 對啊 這是現實要克服的問題啊 : 沒有考量到 才很奇怪 : 看到問題跟改進問題是不一樣的 : 難道改革者會比老師懂更多教育現場嗎 不需要以人舉言或廢言； 難道病人因為不比醫師懂醫療現場，就不能提出任何醫療行為的異議嗎？ 教師與人本對教育現場的了解誰多誰少、提出的教育方法孰優孰劣， 這是要經過對話、辯證與實踐才看得出來的。 老師基於工作角色當然最了解許多教育實務上的狀況，與各種細緻的問題， 但也不必預設自己是教育現場的權威， 矇著眼不理會社會上之所以發起教育改革運動的背景浪潮， 摀著耳不聽教育學術界、行政單位、其他社會團體對於教育現場問題的共同關切 ──因為學生們不只是教師職業上的工作服務對象， 更是國家的下一代人才、家長的子女、有完整人格尊嚴的「人」。 : : 好像看不出什麼所以然，只看到學生被拿來當人質威脅，威脅 : : 說學生在老師手上，要是不答應老師的利益請求，這些學生就 : : 有苦頭吃了，教改不但要量身訂做，還要以老師為中心，如果 : : 出發點不是老師的角度，休怪執行不力。因為老師是實際執行 : : 者，而學生不論是什麼都不會是主體，哪有綁架案中還在關心 : : 人質福利的，當然是綁匪的要求要優先考量阿！ : : 恩，可是人本一直以來都有站在屋外對綁匪喊話、要求談判的 : ; 呀，有時候直昇機都準備來了，綁匪還會說沒看到不知情耶。 : 這個比喻我不同意 : 如果從反對教師的角度來看 人本比較像是綁匪 人本提出的教育方法 只會害了孩子 真想問這些反對教師，理由何在？ : : : 我同意 教師本身是需要不斷自省和改進的 : : : 其實這也是一個問題 因為台灣的教師很聽話 大部分的政策 他們都會乖乖執行 : : : 但因為教師的自主權也很大 所以教師在執行時 若發現有不適當的地方 : : : 或新的方法沒有辦法解決問題時 他們自己就會改 或維持原狀 : : : 沒錯 發言權是靠自己爭取的 : : : 那你告訴我，為什麼教師總是不作為，然後只會在有人積極作為之後， : 因為大部分的教師在教學上都沒有什麼問題啊 : 你覺得 教師的教學到底問題在哪 為什麼需要改 零體罰、多元入學、九年一貫、小班教學、資訊教育、多元文化教育... 這些教改措施反映的問題當然有一部分指向在職教師的既有教學方式 或教育現場的當前制度/現象無法滿足這些新價值及新需求。 參見教育部秘書室〈教育改革成果報告〉 http://www.edu.tw/secretary/publication_list.aspx?site_content_sn=891 : 教師的教學其實是符應社會 因為教師就是社會中的一份子 學生也是 : 為什麼這麼重視考試 因為我們的社會就是如此啊 : 不考試 升學率差 就是壞老師 家長比較關心的也是這塊 : 老師能著力較多的 也是這塊 所以老師才要好好受「教改」洗腦，等到洗成功了， 再來和家長、社會洗腦。 前提是，我們得一起確認教改揭櫫的幾個主要價值， 好比說「尊重個人」、「不以分數論成敗」、「終身學習」...等 是所有作為教師或談論教育實施方向的人共同認可的。 : : 開始挑東撿西，覺得沒有被量身訂做，沒有受到尊重，沒有得到好處？ : : 好像世界繞著教師轉一樣，大家要來站在教師角度幫助教師發現困難， : : 展開全面的審視，提出一套完美的辦法，並且讓教師們心滿意足的發現 : : 整個都完成了，驕傲的說「我同意你們這樣做」。 : : 對 改的人是老師 當然要說服老師為什麼要改 不然說改就改 : 老師當然會覺得被欺負啊 也等於否定老師們改革前的教學方式 那老師們可不可以不要這麼小家子氣，稍微想想這些改革究竟是為了誰吧。 如果人本與老師、家長與政府都是為了下一代著想， 有什麼不可以好好坐下來溝通，非得要你爭我奪地彼此競爭什麼發言立場的高度？ 如果這個問題是種過於理想化而不切實際的要求， 那麼就將反對/反動的情緒集中在它身上吧， 不要彼此互相捉對廝殺得昏天暗地然後把學子們的權益晾在一旁。 --

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