※ 引述《h90257 (替天行道)》之铭言： : ※ 引述《lovemusic (红衣女鬼在笑着)》之铭言： : : 现在有很激烈吗？不过就是不配合、消极抵抗、阳奉阴违、 : : 上有政策下有对策，上课摆烂下课抱怨，如此而已。 : 这样就很严重了 因为这等於让时间金钱和人力白白的浪费 : 让教育政策一直空转 表面上该做的都有做 好像改革很成功 可以继续做 : 但实际上 还是跟过去一样原有的问题没有改善 你也同意这样很严重，所以要怎麽办？ 继续和政府的政策消极隐性对抗，浪费那些资源， 还是负责任地协助修正、或提出另一套不同於政府版的教改方案？ 即使要无所作为的原地踏步，至少也得向政府抗辩自己啥都不做的正当性。 当零体罚的令函下达後，如果体罚教师欲反对， 至少得拿出一套自圆其说的理由证明自己的体罚既能协助学生改正行为， 又不涉及侵害其人格尊严、并避免未来可能的後遗症(如情绪及行为问题)。 其他教改议题也是一样，老师并没有什麽立场可以高姿态地冷眼看着 教改团体/政府在解决教育问题上的困难， 特别是当这个困难有部分原因是来自於教师的不配合时。 : : 激烈是要用行动力证明的，上面哪一点称作激烈了？ : 我很同意 台湾的教师真的太文静 所以让政府误以为自己很成功 「不配合、消极抵抗、阳奉阴违、上有政策下有对策，上课摆烂下课抱怨」 这样可以美其名叫做文静？ 在我看来这是不诚实、没有道德勇气、不负责任。 : : 人本凭什麽能够影响教师教学，成功推动立法，不在於人本 : : 提供什麽利益对价关系，而是他们关心教育并且为了目标行 : : 动，差别就在於，他们自己出钱出力，赢过了领国家薪水又 : : 没有付出行动的对手。 : 我不认为教师对学生的付出 会输给人本的付出 人本赢过「反教改」的老师的地方在於用更少的资源与权力、 更佳的执行力，将自己的教育理念成功地推广到公共教育的实践场域。 教师输最大的地方恐怕不在於失去对於教育政策的发言与主导权， 而是那个对於教育原始的热情与良知。 : : 当公众不理性的效应发酵时，民意调查要如何避免结果不理 : : 性？获得大多数支持是一个政策应然面的理想，并非实然上 : : 的前提，能获得多数民众支持的政策，往往都是你不会希望 : : 看到的结果。 : : 立法委员难道不是民意的表示吗？ : 民意只是选票而已 民选官员最关心的就是这个 如果你如此地不信任代议制度，那麽你的「民意调查作为施政前提」的主张 要如何避免外行引导内行、或民粹主义一类的危机？ : : : 但在推动这些改革的时候 教师并未参与其中或没有和教师意见沟通 : : : 怎麽说 如果教师有参与 那麽九年一贯 和建构式数学不会搞得如此荒腔走板 : : : 因为教师大多是在不知情的情形下被迫执行这些政策 这也是教师未参与政策的最好证明 : : 人本也不是石头里蹦出来，某一天突然一蹦，然後就教改了， : : 推动了那麽多年，在你口中连立法委员都要拉拢的「利益团体」， : : 都跨党派政治合作了，天真无邪的教师们竟然能完全不知情呢！ : 我说不知情 是指当教师还没有足够能力学会理解新的知识时 就被迫从做中执行 : 一个教改只花几年 就想让教师用全新的教学法 这确实是教改推行上的瑕疵，但这与教师是否应反对这些新教学法到底，是两回事。 如果九年一贯和建构式数学之类的教改议题牵涉到新教学方法的使用， 教师从实务工作者的立场提出执行、修正的建议，也是其专业责任。 关键还是在於教师是否认同那些课程改革理念， 以及即使教育政策与个人价值不同， 仍然以负责并确保学生受教权的态度工作着的自律品格。 : : : 然後 就被批判 教师专业不足 : : : 对於教师而言 是很糟的经验 : : : 也引起教师群体对人本的不满 : : : 因为他们的改革没有思考到老师这块 似乎也没有对於自己的目标或做法进行检讨改进 : : 怎麽看起来就是这些反对的教师们看到大人把糖果拿走，就坐 : : 在地上无助开始哭闹。 : 对啊 这是现实要克服的问题啊 : 没有考量到 才很奇怪 : 看到问题跟改进问题是不一样的 : 难道改革者会比老师懂更多教育现场吗 不需要以人举言或废言； 难道病人因为不比医师懂医疗现场，就不能提出任何医疗行为的异议吗？ 教师与人本对教育现场的了解谁多谁少、提出的教育方法孰优孰劣， 这是要经过对话、辩证与实践才看得出来的。 老师基於工作角色当然最了解许多教育实务上的状况，与各种细致的问题， 但也不必预设自己是教育现场的权威， 蒙着眼不理会社会上之所以发起教育改革运动的背景浪潮， 摀着耳不听教育学术界、行政单位、其他社会团体对於教育现场问题的共同关切 ──因为学生们不只是教师职业上的工作服务对象， 更是国家的下一代人才、家长的子女、有完整人格尊严的「人」。 : : 好像看不出什麽所以然，只看到学生被拿来当人质威胁，威胁 : : 说学生在老师手上，要是不答应老师的利益请求，这些学生就 : : 有苦头吃了，教改不但要量身订做，还要以老师为中心，如果 : : 出发点不是老师的角度，休怪执行不力。因为老师是实际执行 : : 者，而学生不论是什麽都不会是主体，哪有绑架案中还在关心 : : 人质福利的，当然是绑匪的要求要优先考量阿！ : : 恩，可是人本一直以来都有站在屋外对绑匪喊话、要求谈判的 : ; 呀，有时候直昇机都准备来了，绑匪还会说没看到不知情耶。 : 这个比喻我不同意 : 如果从反对教师的角度来看 人本比较像是绑匪 人本提出的教育方法 只会害了孩子 真想问这些反对教师，理由何在？ : : : 我同意 教师本身是需要不断自省和改进的 : : : 其实这也是一个问题 因为台湾的教师很听话 大部分的政策 他们都会乖乖执行 : : : 但因为教师的自主权也很大 所以教师在执行时 若发现有不适当的地方 : : : 或新的方法没有办法解决问题时 他们自己就会改 或维持原状 : : : 没错 发言权是靠自己争取的 : : : 那你告诉我，为什麽教师总是不作为，然後只会在有人积极作为之後， : 因为大部分的教师在教学上都没有什麽问题啊 : 你觉得 教师的教学到底问题在哪 为什麽需要改 零体罚、多元入学、九年一贯、小班教学、资讯教育、多元文化教育... 这些教改措施反映的问题当然有一部分指向在职教师的既有教学方式 或教育现场的当前制度/现象无法满足这些新价值及新需求。 参见教育部秘书室〈教育改革成果报告〉 http://www.edu.tw/secretary/publication_list.aspx?site_content_sn=891 : 教师的教学其实是符应社会 因为教师就是社会中的一份子 学生也是 : 为什麽这麽重视考试 因为我们的社会就是如此啊 : 不考试 升学率差 就是坏老师 家长比较关心的也是这块 : 老师能着力较多的 也是这块 所以老师才要好好受「教改」洗脑，等到洗成功了， 再来和家长、社会洗脑。 前提是，我们得一起确认教改揭櫫的几个主要价值， 好比说「尊重个人」、「不以分数论成败」、「终身学习」...等 是所有作为教师或谈论教育实施方向的人共同认可的。 : : 开始挑东捡西，觉得没有被量身订做，没有受到尊重，没有得到好处？ : : 好像世界绕着教师转一样，大家要来站在教师角度帮助教师发现困难， : : 展开全面的审视，提出一套完美的办法，并且让教师们心满意足的发现 : : 整个都完成了，骄傲的说「我同意你们这样做」。 : : 对 改的人是老师 当然要说服老师为什麽要改 不然说改就改 : 老师当然会觉得被欺负啊 也等於否定老师们改革前的教学方式 那老师们可不可以不要这麽小家子气，稍微想想这些改革究竟是为了谁吧。 如果人本与老师、家长与政府都是为了下一代着想， 有什麽不可以好好坐下来沟通，非得要你争我夺地彼此竞争什麽发言立场的高度？ 如果这个问题是种过於理想化而不切实际的要求， 那麽就将反对/反动的情绪集中在它身上吧， 不要彼此互相捉对厮杀得昏天暗地然後把学子们的权益晾在一旁。 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 220.132.82.193 ※ 编辑: fyao 来自: 220.132.82.193 (02/19 21:35)