※ 引述《cjls ()》之銘言： : : 我直接想到很實際的問題，人本作為一個民間非利益團體， : : 有什麼公權力可以請各地區教師代表犧牲假日出來溝通，使 : : 得一個民間座談會、協調會具有公信力的形式，進而宣稱自 : : 己代表全國的共識，卻又不必透過法律和政策的推行？ : : 台灣的公務人員，對於沒有車馬費、紀念品或時數扣抵卻又 : : 要負責的會議，出席意願可是非常低的。 : 這是人性 跟是不是公務人員無關 每個人要承擔的東西不一樣 : 不管是誰都是人 別以為公務員或老師就必須是聖人 : 但是職責內的工作本來就該做好這我同意 不管哪個職業都一樣 : 不過教師也是有家庭小孩要養 犧牲假日什麼說起來很簡單 : 但是不是每個人都可以拋棄很多比職業更重的責任 奇怪，難道我是在這個教改討論串裡跟誰討論人性嗎？如果一個 人，不具有公務人員身份，只是一個公民，這是h90257所描述的 「和各地區的教師或教師代表團體溝通」包含的對象嗎？當他責 難教改團體沒有做好「行前教育」時，我質疑這是個責任不對等 的要求，顯然在這個形式上舉辦方有舉辦的責任，卻無從去要求 參與方的參與責任，實際就是教師在家照顧柴米油鹽，且是正當 的。如果目的是溝通，這樣的結果無法成為有效的，這樣的形式 讓參與者輕易迴避掉參與的主動性，還把溝通成敗完全歸咎舉辦 方。 參與者所應具備的代表性身份，我稱之為公務員，表示有別於其 他不具代表性的參與者，除了作為描述主體，沒有其他意思。 : : 這很牽強，人本有認為「所有教師都專業不足」嗎？認真專 : : 業的教師為什麼要自己對號入座而受到傷害？ : 人本的確沒這樣認為 我覺得過份極端的解釋教師或是人本端的說法對於問題無益 : 我想媒體在報導相關事件的用詞上可能才是主因 : : 你怎麼知道？因為人本不是教師，所以必然不知教師疾苦？ : 這麼解釋或許過大 不過一定程度反映出現實 必須對家長負責的是老師不是人本 : 而且人本的作法偏向於個案的處理 沒有相對於學校的時間與空間限制 : 不過我覺得不管是人本還是教師 能夠多對於彼此所楚的環境跟壓力有所了解會更好 : 但是人本的確不需要承受什麼壓力就是了.... 老師必須對家長負責，是什麼責？升學主義下的那些東西嗎？就 是因為這種莫名的責任使得老師痛苦，所以才要改變宣告揚棄， 讓老師教學正常化，驕傲的對自己負責，不再受制於無理的家長 ，結果現在卻似乎暗示升學主義的合理性，認為外人不在升學主 義結構現場，因此呼籲破除升學主義是個不負責任的行為，繼續 維持升學主義現況，這種立場看起來不像是力求掙脫升學主義的 受害者，而越來越像是安逸於維持現狀的共犯。 你會覺得人本不需要承受什麼壓力，反過來說，你也缺乏對人本 一方實務的認知。要挑戰既有的體制，怎會沒有壓力。 : : 是阿，因為若教師沒安撫好，就會想扯後腿，是這個意思吧 : 扯後腿是你說的 教育的對象是學生 老師扯學生後腿幹麻? : 討論就討論 別老是用一些自以為的過度延伸攻擊詞語 : 老師跟學生也是人 對老師或許也可以人本一點 h90257一再強調，教改受到多數教師的反彈與不同意，且贊同老 師的反抗，由於教改一意孤行，老師為了學生好（？），有權不 配合，自己會改變作法或是維持原狀，這樣子的上有政策下有對 策，被稱為彰顯老師自主性的現象，造就了他眼中荒腔走板的教 改所如此的主因。種種對於教改正確施行的不配合敵意，我稱之 為扯後腿，緣由於h90257來自教育現場憤慨的實況陳述，你反應 這麼大，那你換個詞來看看怎麼形容這些故意違背法令的行徑。 : : 話說回來，主要對象和主要參與者，這兩個概念沒有衝突耶 : 這我同意 其實我觀察到的教育現場 人本理念的確已經發生一些影響 : 大部分老師們並沒有如你所說的扯後腿 現實中的學校教育已經早就融入了 : 可施行的人本教育思想 例如認輔 攜手計畫等等 扯後腿現象是h90257說的，不是我，他指認多數老師都不配合， 你該去跟他爭。 : : 也許你可以告訴我，你對非強迫的定義，讓我們來檢視看看 : : 民主法治社會對你而言有沒有可能是不強迫的。 : : 很有可能這強迫是你自己下定義的。 : 其實的確沒什麼強迫 我想主要還是人本與教師間有一種競合關係 : 但是人本與教師間所需負擔的義務卻又不對等 : 比如說人本可以罵學校不常態編班 但是學校不能回罵人本不了解現實 : 結果導致變成學校必須承受人本與家長的雙重壓力 導致裡外不是人 : 但是通常學校必須選擇家長 因為學校對家長負責不是人本 : 或許就結果論來講是扯人本後腿就是了..XD 義務是隨著權利來的，義務不對等表示權利享受也不對等，學校 有政府養，員工有公務員福利，這些重大權利人本沒有。而且我 相信這種不對等學校不願意打破，假設要你把位子讓出來，讓人 本升格公務員去做，負擔教改完全的義務，你不會願意。不對等 才是常態，政府負擔社會的義務當然有別於人民，而同時無損人 民批評政府的正當性。 : : 是，否定了。但這樣犯了什麼整體主義的毛病？ : 希望在討論的時候別主義來主義去的 每種教育方法都有他的價值在 : 單純去否定某種教育方法其實一點意義都沒有 教育的對象是人 我是在回h90257的文章，當然承襲了系列的脈絡與對他的提問， 希望你在討論時候可以去主動瞭解內容對象是什麼，看過原文： 希望你在討論的時候要我別主義來主義去的之前，不是出於針對 單方面我個人，而是知道是前面有人在主義來，我才主義去的。 : 人有百百種 本來就必須依照對象去做權變 : 就像少年監獄也是一種教育 不過沒有人規定少年監獄不能體罰..XD 監獄有關於體罰的特殊規定監獄行刑法，並非沒有規定可以任意。 : 討論可以 但是別忘了我們在討論教育 不是在玩文革 : 要把對手批鬥到死來彰顯自己的思想正確 也別忘了不要斷章取義。 --

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