※ 引述《cjls ()》之铭言： : : 我直接想到很实际的问题，人本作为一个民间非利益团体， : : 有什麽公权力可以请各地区教师代表牺牲假日出来沟通，使 : : 得一个民间座谈会、协调会具有公信力的形式，进而宣称自 : : 己代表全国的共识，却又不必透过法律和政策的推行？ : : 台湾的公务人员，对於没有车马费、纪念品或时数扣抵却又 : : 要负责的会议，出席意愿可是非常低的。 : 这是人性 跟是不是公务人员无关 每个人要承担的东西不一样 : 不管是谁都是人 别以为公务员或老师就必须是圣人 : 但是职责内的工作本来就该做好这我同意 不管哪个职业都一样 : 不过教师也是有家庭小孩要养 牺牲假日什麽说起来很简单 : 但是不是每个人都可以抛弃很多比职业更重的责任 奇怪，难道我是在这个教改讨论串里跟谁讨论人性吗？如果一个 人，不具有公务人员身份，只是一个公民，这是h90257所描述的 「和各地区的教师或教师代表团体沟通」包含的对象吗？当他责 难教改团体没有做好「行前教育」时，我质疑这是个责任不对等 的要求，显然在这个形式上举办方有举办的责任，却无从去要求 参与方的参与责任，实际就是教师在家照顾柴米油盐，且是正当 的。如果目的是沟通，这样的结果无法成为有效的，这样的形式 让参与者轻易回避掉参与的主动性，还把沟通成败完全归咎举办 方。 参与者所应具备的代表性身份，我称之为公务员，表示有别於其 他不具代表性的参与者，除了作为描述主体，没有其他意思。 : : 这很牵强，人本有认为「所有教师都专业不足」吗？认真专 : : 业的教师为什麽要自己对号入座而受到伤害？ : 人本的确没这样认为 我觉得过份极端的解释教师或是人本端的说法对於问题无益 : 我想媒体在报导相关事件的用词上可能才是主因 : : 你怎麽知道？因为人本不是教师，所以必然不知教师疾苦？ : 这麽解释或许过大 不过一定程度反映出现实 必须对家长负责的是老师不是人本 : 而且人本的作法偏向於个案的处理 没有相对於学校的时间与空间限制 : 不过我觉得不管是人本还是教师 能够多对於彼此所楚的环境跟压力有所了解会更好 : 但是人本的确不需要承受什麽压力就是了.... 老师必须对家长负责，是什麽责？升学主义下的那些东西吗？就 是因为这种莫名的责任使得老师痛苦，所以才要改变宣告扬弃， 让老师教学正常化，骄傲的对自己负责，不再受制於无理的家长 ，结果现在却似乎暗示升学主义的合理性，认为外人不在升学主 义结构现场，因此呼吁破除升学主义是个不负责任的行为，继续 维持升学主义现况，这种立场看起来不像是力求挣脱升学主义的 受害者，而越来越像是安逸於维持现状的共犯。 你会觉得人本不需要承受什麽压力，反过来说，你也缺乏对人本 一方实务的认知。要挑战既有的体制，怎会没有压力。 : : 是阿，因为若教师没安抚好，就会想扯後腿，是这个意思吧 : 扯後腿是你说的 教育的对象是学生 老师扯学生後腿干麻? : 讨论就讨论 别老是用一些自以为的过度延伸攻击词语 : 老师跟学生也是人 对老师或许也可以人本一点 h90257一再强调，教改受到多数教师的反弹与不同意，且赞同老 师的反抗，由於教改一意孤行，老师为了学生好（？），有权不 配合，自己会改变作法或是维持原状，这样子的上有政策下有对 策，被称为彰显老师自主性的现象，造就了他眼中荒腔走板的教 改所如此的主因。种种对於教改正确施行的不配合敌意，我称之 为扯後腿，缘由於h90257来自教育现场愤慨的实况陈述，你反应 这麽大，那你换个词来看看怎麽形容这些故意违背法令的行径。 : : 话说回来，主要对象和主要参与者，这两个概念没有冲突耶 : 这我同意 其实我观察到的教育现场 人本理念的确已经发生一些影响 : 大部分老师们并没有如你所说的扯後腿 现实中的学校教育已经早就融入了 : 可施行的人本教育思想 例如认辅 携手计画等等 扯後腿现象是h90257说的，不是我，他指认多数老师都不配合， 你该去跟他争。 : : 也许你可以告诉我，你对非强迫的定义，让我们来检视看看 : : 民主法治社会对你而言有没有可能是不强迫的。 : : 很有可能这强迫是你自己下定义的。 : 其实的确没什麽强迫 我想主要还是人本与教师间有一种竞合关系 : 但是人本与教师间所需负担的义务却又不对等 : 比如说人本可以骂学校不常态编班 但是学校不能回骂人本不了解现实 : 结果导致变成学校必须承受人本与家长的双重压力 导致里外不是人 : 但是通常学校必须选择家长 因为学校对家长负责不是人本 : 或许就结果论来讲是扯人本後腿就是了..XD 义务是随着权利来的，义务不对等表示权利享受也不对等，学校 有政府养，员工有公务员福利，这些重大权利人本没有。而且我 相信这种不对等学校不愿意打破，假设要你把位子让出来，让人 本升格公务员去做，负担教改完全的义务，你不会愿意。不对等 才是常态，政府负担社会的义务当然有别於人民，而同时无损人 民批评政府的正当性。 : : 是，否定了。但这样犯了什麽整体主义的毛病？ : 希望在讨论的时候别主义来主义去的 每种教育方法都有他的价值在 : 单纯去否定某种教育方法其实一点意义都没有 教育的对象是人 我是在回h90257的文章，当然承袭了系列的脉络与对他的提问， 希望你在讨论时候可以去主动了解内容对象是什麽，看过原文： 希望你在讨论的时候要我别主义来主义去的之前，不是出於针对 单方面我个人，而是知道是前面有人在主义来，我才主义去的。 : 人有百百种 本来就必须依照对象去做权变 : 就像少年监狱也是一种教育 不过没有人规定少年监狱不能体罚..XD 监狱有关於体罚的特殊规定监狱行刑法，并非没有规定可以任意。 : 讨论可以 但是别忘了我们在讨论教育 不是在玩文革 : 要把对手批斗到死来彰显自己的思想正确 也别忘了不要断章取义。 --

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