※ 引述《h90257 (替天行道)》之銘言： : ※ 引述《fyao (Ken)》之銘言： : : 那麼，如果讓教師參與， : : 你確定就不會有教師「反對、抗拒、甚至消極」嗎？ : 還是會有 但至少不會像現在這麼激烈 現在有很激烈嗎？不過就是不配合、消極抵抗、陽奉陰違、 上有政策下有對策，上課擺爛下課抱怨，如此而已。 激烈是要用行動力證明的，上面哪一點稱作激烈了？ : : 更別說人本根本沒有刻意排除教師參與他們的教育改革計畫， : : 難道他們有在入會或活動參與資格上規定「教師不得加入」嗎？ : : 所以？你的意思是說「零體罰政策」是一個立法院被人本這個利益團體影響、利用後 : : 的產物？ : : 我們的立法委員有這麼好利用嗎？他們是收了人本這個團體多少好處？ : 是啊 加上台灣的教育利益團體並不多 人本算是一支獨大 : : 他們都不用服務其他團體/選民就是了？ : 這不衝突 人本憑什麼能夠影響教師教學，成功推動立法，不在於人本 提供什麼利益對價關係，而是他們關心教育並且為了目標行 動，差別就在於，他們自己出錢出力，贏過了領國家薪水又 沒有付出行動的對手。 : : 每個政策都有背後依循、擁護的價值，所以每個政策都沒有絕對的對錯？ : : 那麼民意對政策的判斷是要依據什麼？喜不喜歡？ : 所以才要民意調查 瞭解民眾的需求 : 就像選舉 政策也是要獲得大部分的民眾支持 當公眾不理性的效應發酵時，民意調查要如何避免結果不理 性？獲得大多數支持是一個政策應然面的理想，並非實然上 的前提，能獲得多數民眾支持的政策，往往都是你不會希望 看到的結果。 立法委員難道不是民意的表示嗎？ : : 私校基本上還是受國家一定的法令政策規範，所以問題還是在於包括你說的 : : 教師、家長、政府等整個社會是否對於教育的實踐方式有一致的共識？ : 對 教育的改革 這是必要的 : : 各個團體所主張的各種教育手段是否真正裨益而非戕害學生？ : 教育手段要看情況使用 所以只想透過單一的方式教學那就會有問題 你這裡的單一，難道是指「零體罰」作為一個方式而論嗎？ 不然，「人本教育」怎會不看情況、又崇尚單一教學？ : : 以上這些和最後一段都可以另開標題再討論，而且是很重要的爭議點， : : 這裡暫不回應。 : : 是啊，教師應該參與改革，但問題是現在原本在討論社會對人本的反動， : : 然後你一直聲稱教師沒有參與(人本的)改革過程， : : 但事實上你並不清楚人本有沒有邀請教師參與他們發起的改革工作， : 其實 我提出對人本的批評 就在於他們在四一o之後的教育改革 : 他們是重要的民間教育團體 因為他們能進入政府和決策過程 : 而之後的改革 像九年一貫 建構式數學 實驗升學方案 零體罰等 : 都是根據人本基金會的理念發展 這也證明他們在教育政策上的影響力 : 這種情況下 人本就不單純只是一個民間團體 而是整體政策的一部分 這種情況下，人本仍然是一個民間團體，你可以說他影響了政 策，但它畢竟不是政府單位，當政府要作改變時，不需經過人 本的同意，同時也可以做出完全違背人本的政策。它與權力的 關係，還是要作區隔的。 : 但在推動這些改革的時候 教師並未參與其中或沒有和教師意見溝通 : 怎麼說 如果教師有參與 那麼九年一貫 和建構式數學不會搞得如此荒腔走板 : 因為教師大多是在不知情的情形下被迫執行這些政策 這也是教師未參與政策的最好證明 人本也不是石頭裡蹦出來，某一天突然一蹦，然後就教改了， 推動了那麼多年，在你口中連立法委員都要拉攏的「利益團體」， 都跨黨派政治合作了，天真無邪的教師們竟然能完全不知情呢！ : 然後 就被批判 教師專業不足 : 對於教師而言 是很糟的經驗 : 也引起教師群體對人本的不滿 : 因為他們的改革沒有思考到老師這塊 似乎也沒有對於自己的目標或做法進行檢討改進 怎麼看起來就是這些反對的教師們看到大人把糖果拿走，就坐 在地上無助開始哭鬧。 : : 且更重要的一點是： : : 「教師沒有參與改革過程」這問題不是只有推動教育政策的政府有責任， : : 更不關人本那個民間團體的事 (他們不能對教育有自己的意見和想法？ : : 一定要有教師參與就是了？) : 其實教師參與 最大的原因在於他們是實際執行者 如果沒有從他們的角度出發規畫 : 改革 那執行上一定會有問題 教育基本上對人是有重大的影響力 : 一個人接受了不好的教育 要再改回來 是很難的 : 所以才要教師參與 教師充分僚瞭解 再執行 : 不然受害的最後都是學生 好像看不出什麼所以然，只看到學生被拿來當人質威脅，威脅 說學生在老師手上，要是不答應老師的利益請求，這些學生就 有苦頭吃了，教改不但要量身訂做，還要以老師為中心，如果 出發點不是老師的角度，休怪執行不力。因為老師是實際執行 者，而學生不論是什麼都不會是主體，哪有綁架案中還在關心 人質福利的，當然是綁匪的要求要優先考量阿！ 恩，可是人本一直以來都有站在屋外對綁匪喊話、要求談判的 呀，有時候直昇機都準備來了，綁匪還會說沒看到不知情耶。 : : 教師自己也該檢討自己是否盡到解決教育現場問題、確保教學正常化、 : : 並在專業上不斷成長的責任？以致於當他們與其他團體包括教育行政上級 : 我同意 教師本身是需要不斷自省和改進的 : : 單位就教改議題對話的時候能有拿得出檯面的專業意見？ : 其實這也是一個問題 因為台灣的教師很聽話 大部分的政策 他們都會乖乖執行 : 但因為教師的自主權也很大 所以教師在執行時 若發現有不適當的地方 : 或新的方法沒有辦法解決問題時 他們自己就會改 或維持原狀 : : 如果不滿自己的教育想法受制於政府或「利益團體」的壓制而無法實踐， : : 那麼可行的作法是什麼？ : : 為什麼不加入教師會或另組團體進行教育問題的解決工作， : : 透過有組織性的集體合作，在民主的公民社會裡為自己爭取實質上有力的發言權？ : 沒錯 發言權是靠自己爭取的 那你告訴我，為什麼教師總是不作為，然後只會在有人積極作為之後， 開始挑東撿西，覺得沒有被量身訂做，沒有受到尊重，沒有得到好處？ 好像世界繞著教師轉一樣，大家要來站在教師角度幫助教師發現困難， 展開全面的審視，提出一套完美的辦法，並且讓教師們心滿意足的發現 整個都完成了，驕傲的說「我同意你們這樣做」。 --

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