※ 引述《h90257 (替天行道)》之铭言： : ※ 引述《fyao (Ken)》之铭言： : : 那麽，如果让教师参与， : : 你确定就不会有教师「反对、抗拒、甚至消极」吗？ : 还是会有 但至少不会像现在这麽激烈 现在有很激烈吗？不过就是不配合、消极抵抗、阳奉阴违、 上有政策下有对策，上课摆烂下课抱怨，如此而已。 激烈是要用行动力证明的，上面哪一点称作激烈了？ : : 更别说人本根本没有刻意排除教师参与他们的教育改革计画， : : 难道他们有在入会或活动参与资格上规定「教师不得加入」吗？ : : 所以？你的意思是说「零体罚政策」是一个立法院被人本这个利益团体影响、利用後 : : 的产物？ : : 我们的立法委员有这麽好利用吗？他们是收了人本这个团体多少好处？ : 是啊 加上台湾的教育利益团体并不多 人本算是一支独大 : : 他们都不用服务其他团体/选民就是了？ : 这不冲突 人本凭什麽能够影响教师教学，成功推动立法，不在於人本 提供什麽利益对价关系，而是他们关心教育并且为了目标行 动，差别就在於，他们自己出钱出力，赢过了领国家薪水又 没有付出行动的对手。 : : 每个政策都有背後依循、拥护的价值，所以每个政策都没有绝对的对错？ : : 那麽民意对政策的判断是要依据什麽？喜不喜欢？ : 所以才要民意调查 了解民众的需求 : 就像选举 政策也是要获得大部分的民众支持 当公众不理性的效应发酵时，民意调查要如何避免结果不理 性？获得大多数支持是一个政策应然面的理想，并非实然上 的前提，能获得多数民众支持的政策，往往都是你不会希望 看到的结果。 立法委员难道不是民意的表示吗？ : : 私校基本上还是受国家一定的法令政策规范，所以问题还是在於包括你说的 : : 教师、家长、政府等整个社会是否对於教育的实践方式有一致的共识？ : 对 教育的改革 这是必要的 : : 各个团体所主张的各种教育手段是否真正裨益而非戕害学生？ : 教育手段要看情况使用 所以只想透过单一的方式教学那就会有问题 你这里的单一，难道是指「零体罚」作为一个方式而论吗？ 不然，「人本教育」怎会不看情况、又崇尚单一教学？ : : 以上这些和最後一段都可以另开标题再讨论，而且是很重要的争议点， : : 这里暂不回应。 : : 是啊，教师应该参与改革，但问题是现在原本在讨论社会对人本的反动， : : 然後你一直声称教师没有参与(人本的)改革过程， : : 但事实上你并不清楚人本有没有邀请教师参与他们发起的改革工作， : 其实 我提出对人本的批评 就在於他们在四一o之後的教育改革 : 他们是重要的民间教育团体 因为他们能进入政府和决策过程 : 而之後的改革 像九年一贯 建构式数学 实验升学方案 零体罚等 : 都是根据人本基金会的理念发展 这也证明他们在教育政策上的影响力 : 这种情况下 人本就不单纯只是一个民间团体 而是整体政策的一部分 这种情况下，人本仍然是一个民间团体，你可以说他影响了政 策，但它毕竟不是政府单位，当政府要作改变时，不需经过人 本的同意，同时也可以做出完全违背人本的政策。它与权力的 关系，还是要作区隔的。 : 但在推动这些改革的时候 教师并未参与其中或没有和教师意见沟通 : 怎麽说 如果教师有参与 那麽九年一贯 和建构式数学不会搞得如此荒腔走板 : 因为教师大多是在不知情的情形下被迫执行这些政策 这也是教师未参与政策的最好证明 人本也不是石头里蹦出来，某一天突然一蹦，然後就教改了， 推动了那麽多年，在你口中连立法委员都要拉拢的「利益团体」， 都跨党派政治合作了，天真无邪的教师们竟然能完全不知情呢！ : 然後 就被批判 教师专业不足 : 对於教师而言 是很糟的经验 : 也引起教师群体对人本的不满 : 因为他们的改革没有思考到老师这块 似乎也没有对於自己的目标或做法进行检讨改进 怎麽看起来就是这些反对的教师们看到大人把糖果拿走，就坐 在地上无助开始哭闹。 : : 且更重要的一点是： : : 「教师没有参与改革过程」这问题不是只有推动教育政策的政府有责任， : : 更不关人本那个民间团体的事 (他们不能对教育有自己的意见和想法？ : : 一定要有教师参与就是了？) : 其实教师参与 最大的原因在於他们是实际执行者 如果没有从他们的角度出发规画 : 改革 那执行上一定会有问题 教育基本上对人是有重大的影响力 : 一个人接受了不好的教育 要再改回来 是很难的 : 所以才要教师参与 教师充分僚了解 再执行 : 不然受害的最後都是学生 好像看不出什麽所以然，只看到学生被拿来当人质威胁，威胁 说学生在老师手上，要是不答应老师的利益请求，这些学生就 有苦头吃了，教改不但要量身订做，还要以老师为中心，如果 出发点不是老师的角度，休怪执行不力。因为老师是实际执行 者，而学生不论是什麽都不会是主体，哪有绑架案中还在关心 人质福利的，当然是绑匪的要求要优先考量阿！ 恩，可是人本一直以来都有站在屋外对绑匪喊话、要求谈判的 呀，有时候直昇机都准备来了，绑匪还会说没看到不知情耶。 : : 教师自己也该检讨自己是否尽到解决教育现场问题、确保教学正常化、 : : 并在专业上不断成长的责任？以致於当他们与其他团体包括教育行政上级 : 我同意 教师本身是需要不断自省和改进的 : : 单位就教改议题对话的时候能有拿得出台面的专业意见？ : 其实这也是一个问题 因为台湾的教师很听话 大部分的政策 他们都会乖乖执行 : 但因为教师的自主权也很大 所以教师在执行时 若发现有不适当的地方 : 或新的方法没有办法解决问题时 他们自己就会改 或维持原状 : : 如果不满自己的教育想法受制於政府或「利益团体」的压制而无法实践， : : 那麽可行的作法是什麽？ : : 为什麽不加入教师会或另组团体进行教育问题的解决工作， : : 透过有组织性的集体合作，在民主的公民社会里为自己争取实质上有力的发言权？ : 没错 发言权是靠自己争取的 那你告诉我，为什麽教师总是不作为，然後只会在有人积极作为之後， 开始挑东捡西，觉得没有被量身订做，没有受到尊重，没有得到好处？ 好像世界绕着教师转一样，大家要来站在教师角度帮助教师发现困难， 展开全面的审视，提出一套完美的办法，并且让教师们心满意足的发现 整个都完成了，骄傲的说「我同意你们这样做」。 --

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