※ 引述《Wengboyu ( )》之銘言： : ※ 引述《lovemusic (紅衣女鬼的復仇)》之銘言： : : 真是邏輯不通，典型的胡亂拼湊，抱怨兼撒嬌 : : 18年是什麼？ : : 18年前台灣社會才剛解嚴 : : 學生個個短髮平頭，被老師嚴打不能吭聲 : : 學生在學校裡沒有基本人權尊嚴的年代 : : 愛的教育哪來跟18年這個數字有關？ : : 承認自己專業不足的老師，被你當作勇氣的表率 : : 你是小時被老師打壞理智啦？ : 我只看了原PO跟你的這篇，這邊我想幫原PO反駁 : 我不認為是老師專業不足，而是老師專業足夠 : 既然學校不能管也無法可管教學生，當然只能請家長自行帶回教導 : 第一，禁止零體罰、教罵甚至管教 : 任何對學生施加的行為，都極有可能隔天就上新聞 又來一個無限上綱的 要求不能打罵，就要推論成「任何形式管教都不能」 開始訴求悲情、無力、挫折 這篇開始要對我談零體罰？ 喔，首先我是不是支持零體罰我並未交代 一下子丟出整個教育制度這個大問題，還需要更多思維脈絡的引入以便參與 再來，你預設學校不能管也無法可管教學生 這個預設還需要討論 : 鬧得學校全身上下都不對勁，你是管了 : 誰管你做得對不對，學生家長一不高興 : 你馬上上新聞跟大家Say hello。 關於這個喔 別讓媒體操弄你，別讓表面愚弄你，別讓從眾效應引導你 : 不是記過，就是警告。 : 接著就會連播好幾天，連什麼X本教育都出來幫家長的忙 : 不是逼有Guts的老師離職，不然就是唸唸就算了 什麼X本教育阿？是什麼？ 連在BBS公共討論都沒種把你指涉對象名字正確講出來 這麼一丁點guts都沒有 難怪你所能想像期望的好老師只是管教體罰機器 : 別談什麼管教了。 : 之前曾聽新聞報導，學生上課講話 : 老師無可奈何請學生到外面別進教室擾亂上課秩序 : 被家長控訴違反受教育之人權，人X教育也來說這老師如何如何 你自己倒是很依賴媒體操弄，從眾效應嘛 : 我想請問這到底該怎辦？打罵管也不是，請他出去也不是 : 你讓一個學生擾亂其他同學的學習 : 你教我該怎麼做！ 你怎麼做？所以你是老師囉？ 這個解答就要靠老師你動動腦，憑著一生人文教育的智慧來化解囉 但有些事則是確實不可否認 如果學生有受教權，那麼趕出課堂就是剝奪他的權利 這裡產生兩個問題 一、受教權是否可以允許剝奪 如果你覺得可以，那你必須回應「學校有讓學生上課的義務」的衝突 如果受教權不可剝奪，那當然把人趕出教室就是不允許的處罰 二、「上課講話的學生」其處理方法，除了打罵、趕他走，沒有第三種可能？ 只有思維封閉、尊崇威權才會說沒有 社會上講話不看場合的那麼多，因此被打的情況倒是很少發生呢 作為老師，沒有辦法讓學生知道尊重的重要，那就該承認自己能力還需加強 : 第二，別把什麼愛的教育當日劇看，相信愛可能溶化一切什麼的 : 有些事情並沒有你想像的那麼簡單 : 的確無條件的接受與耐心的等待，是成為教育最好的一帖良藥 : 但這不是每個人都可以做得到的 : 環境的複雜，學生背景的複雜，很多事情讓老師無奈 : 況且短短的相處時間，你要等多久才可以等到一個回心轉意的人 : 等你等到的時候，他都不知道畢業幾年了 : 而在你等待的同時，他又連帶影響了多少的人 : 近朱者赤，近墨者黑 : 你可以等到全班壞光了(行壞或被欺負)，也可以指正他 : 但指正談起何其容易，知易難行 抱怨完了嗎 我看不到這裡面的論證在哪裡 我稍微整理一下你要說的 1.學生很難教 2.從事老師這職業很累 啊，真是辛苦！ 所謂工作不就是這樣嗎，勞心勞力，或者混口飯吃 資質好的人工作起來總是得心應手，相對輕鬆 我只有一個提醒 教師工作壓力大的時候，請尋求正確管道，不要用學生發洩哦 : 這樣的社會效益計算下去，等久了只會越等越虧 : 既然管不了，也無法可管 : 請家長自行管教當然最好。 由家長自行管教是不是最好我不知道 但是你的主張： 「老師叫家長帶回去管不是專業的缺失，而是充足」 僅僅用「學校不能管也無法可管教學生」說明 在這裡，這個前提是預設的 我們給定成為一個教師需具有某些能力 這些能力用來幫助完成教師的「天職」 那麼，這些能力會是、可能是什麼？ 欲探討這個可能性，從實際經驗可發現 不論體罰禁止與否，採行不體罰的老師大有人在 這表示體罰之外仍有其他的方法、能力使得教師之所為教師 因此，若不是這些不體罰的教師資質特別突出、凡師所不能及 毋寧說 當一個老師宣佈他除了體罰以外無計可施，他其實就是凸顯自己的能力不足 簡單的說 有些老師能良好適應不體罰，有些沒有應變能力只好叫苦連天 : 一來我不怕惹得灰頭塗臉 : 二來這樣的方式又對學生有極大的約束力(護他的人都想罵他了) : 三者當然也能讓家長知道事情的嚴重性及學生的品行行為 : 如果家長對於自己孩子的品行行為都不理不睬，漠不關心 : 只想一昧的往老師身上攬，往其身上推 : 又不准老師對其小孩進行任何處分，那你是在逼誰？ : 當老師，別開玩笑了。 : 什麼叫專業？ : 別把你的專業當廉價用詞 : 說得好像不用錢拼命講。 專業可不是廉價的，教師也不是廉價的職業 反而，是高度專業性的 客人拿東西到店裡修，店家修不好叫人自己回家想辦法，卻被隔壁店修好 因此被說專業不足，只是剛好而已 : : 你是大學生，卻沒有基本分析判斷的能力 : : 人家會說現在大學生程度低落 : : 我在此得到一個例證 : 你是誰？ : 請你自身說明自身身分，別來對大學生這群人說三道四 : 每個族群都一定有好有壞，你聽人家說就相信大學生程度低落？ : 你若是相信，以偏概全就足以讓我說明你基本批判價值及知識的不全 : 你從聽人家說，到得一例證，這其中到底想說什麼 : 大學生就是程度低落嗎？科學論文都沒有這麼廉價的例證。 一個例證就是一個例證，僅僅如此 不怪你沒看完我上一篇文章 以偏概全正是我認為原PO犯的邏輯謬誤 你亂扣帽子了 : 別讓媒體操弄你，別讓表面愚弄你，別讓從眾效應引導你 : 請注意你的用詞。 這麼訓示的口氣，卻是你搞了烏龍引起的 --

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