※ 引述《Wengboyu ( )》之铭言： : ※ 引述《lovemusic (红衣女鬼的复仇)》之铭言： : : 真是逻辑不通，典型的胡乱拼凑，抱怨兼撒娇 : : 18年是什麽？ : : 18年前台湾社会才刚解严 : : 学生个个短发平头，被老师严打不能吭声 : : 学生在学校里没有基本人权尊严的年代 : : 爱的教育哪来跟18年这个数字有关？ : : 承认自己专业不足的老师，被你当作勇气的表率 : : 你是小时被老师打坏理智啦？ : 我只看了原PO跟你的这篇，这边我想帮原PO反驳 : 我不认为是老师专业不足，而是老师专业足够 : 既然学校不能管也无法可管教学生，当然只能请家长自行带回教导 : 第一，禁止零体罚、教骂甚至管教 : 任何对学生施加的行为，都极有可能隔天就上新闻 又来一个无限上纲的 要求不能打骂，就要推论成「任何形式管教都不能」 开始诉求悲情、无力、挫折 这篇开始要对我谈零体罚？ 喔，首先我是不是支持零体罚我并未交代 一下子丢出整个教育制度这个大问题，还需要更多思维脉络的引入以便参与 再来，你预设学校不能管也无法可管教学生 这个预设还需要讨论 : 闹得学校全身上下都不对劲，你是管了 : 谁管你做得对不对，学生家长一不高兴 : 你马上上新闻跟大家Say hello。 关於这个喔 别让媒体操弄你，别让表面愚弄你，别让从众效应引导你 : 不是记过，就是警告。 : 接着就会连播好几天，连什麽X本教育都出来帮家长的忙 : 不是逼有Guts的老师离职，不然就是念念就算了 什麽X本教育阿？是什麽？ 连在BBS公共讨论都没种把你指涉对象名字正确讲出来 这麽一丁点guts都没有 难怪你所能想像期望的好老师只是管教体罚机器 : 别谈什麽管教了。 : 之前曾听新闻报导，学生上课讲话 : 老师无可奈何请学生到外面别进教室扰乱上课秩序 : 被家长控诉违反受教育之人权，人X教育也来说这老师如何如何 你自己倒是很依赖媒体操弄，从众效应嘛 : 我想请问这到底该怎办？打骂管也不是，请他出去也不是 : 你让一个学生扰乱其他同学的学习 : 你教我该怎麽做！ 你怎麽做？所以你是老师罗？ 这个解答就要靠老师你动动脑，凭着一生人文教育的智慧来化解罗 但有些事则是确实不可否认 如果学生有受教权，那麽赶出课堂就是剥夺他的权利 这里产生两个问题 一、受教权是否可以允许剥夺 如果你觉得可以，那你必须回应「学校有让学生上课的义务」的冲突 如果受教权不可剥夺，那当然把人赶出教室就是不允许的处罚 二、「上课讲话的学生」其处理方法，除了打骂、赶他走，没有第三种可能？ 只有思维封闭、尊崇威权才会说没有 社会上讲话不看场合的那麽多，因此被打的情况倒是很少发生呢 作为老师，没有办法让学生知道尊重的重要，那就该承认自己能力还需加强 : 第二，别把什麽爱的教育当日剧看，相信爱可能溶化一切什麽的 : 有些事情并没有你想像的那麽简单 : 的确无条件的接受与耐心的等待，是成为教育最好的一帖良药 : 但这不是每个人都可以做得到的 : 环境的复杂，学生背景的复杂，很多事情让老师无奈 : 况且短短的相处时间，你要等多久才可以等到一个回心转意的人 : 等你等到的时候，他都不知道毕业几年了 : 而在你等待的同时，他又连带影响了多少的人 : 近朱者赤，近墨者黑 : 你可以等到全班坏光了(行坏或被欺负)，也可以指正他 : 但指正谈起何其容易，知易难行 抱怨完了吗 我看不到这里面的论证在哪里 我稍微整理一下你要说的 1.学生很难教 2.从事老师这职业很累 啊，真是辛苦！ 所谓工作不就是这样吗，劳心劳力，或者混口饭吃 资质好的人工作起来总是得心应手，相对轻松 我只有一个提醒 教师工作压力大的时候，请寻求正确管道，不要用学生发泄哦 : 这样的社会效益计算下去，等久了只会越等越亏 : 既然管不了，也无法可管 : 请家长自行管教当然最好。 由家长自行管教是不是最好我不知道 但是你的主张： 「老师叫家长带回去管不是专业的缺失，而是充足」 仅仅用「学校不能管也无法可管教学生」说明 在这里，这个前提是预设的 我们给定成为一个教师需具有某些能力 这些能力用来帮助完成教师的「天职」 那麽，这些能力会是、可能是什麽？ 欲探讨这个可能性，从实际经验可发现 不论体罚禁止与否，采行不体罚的老师大有人在 这表示体罚之外仍有其他的方法、能力使得教师之所为教师 因此，若不是这些不体罚的教师资质特别突出、凡师所不能及 毋宁说 当一个老师宣布他除了体罚以外无计可施，他其实就是凸显自己的能力不足 简单的说 有些老师能良好适应不体罚，有些没有应变能力只好叫苦连天 : 一来我不怕惹得灰头涂脸 : 二来这样的方式又对学生有极大的约束力(护他的人都想骂他了) : 三者当然也能让家长知道事情的严重性及学生的品行行为 : 如果家长对於自己孩子的品行行为都不理不睬，漠不关心 : 只想一昧的往老师身上揽，往其身上推 : 又不准老师对其小孩进行任何处分，那你是在逼谁？ : 当老师，别开玩笑了。 : 什麽叫专业？ : 别把你的专业当廉价用词 : 说得好像不用钱拼命讲。 专业可不是廉价的，教师也不是廉价的职业 反而，是高度专业性的 客人拿东西到店里修，店家修不好叫人自己回家想办法，却被隔壁店修好 因此被说专业不足，只是刚好而已 : : 你是大学生，却没有基本分析判断的能力 : : 人家会说现在大学生程度低落 : : 我在此得到一个例证 : 你是谁？ : 请你自身说明自身身分，别来对大学生这群人说三道四 : 每个族群都一定有好有坏，你听人家说就相信大学生程度低落？ : 你若是相信，以偏概全就足以让我说明你基本批判价值及知识的不全 : 你从听人家说，到得一例证，这其中到底想说什麽 : 大学生就是程度低落吗？科学论文都没有这麽廉价的例证。 一个例证就是一个例证，仅仅如此 不怪你没看完我上一篇文章 以偏概全正是我认为原PO犯的逻辑谬误 你乱扣帽子了 : 别让媒体操弄你，别让表面愚弄你，别让从众效应引导你 : 请注意你的用词。 这麽训示的口气，却是你搞了乌龙引起的 --

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