作者loser1 (唯我總統，惠我良多)
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標題Re: [新聞]張曉風：推有品教育 不如上國文課
時間Fri Oct 23 02:16:20 2009
※ 引述《hansmtom (Tom)》之銘言：
: LOSER大大，歌詞寫贏我再說吧……
: 最諷刺的是被一個不懂創作的人說你不懂創作……
: : 至於說古文可以拿來填歌詞之類的，有本事自己創作才是正宗，拾古人
: : 牙慧是很丟臉的事。
: 《師父說》
: --
: 噓 guestcat:學古文根本不能幫助表達能力及品德 118.168.47.54 10/22 23:00
: → loser1:不，他只是要表現自己作文能力有多行而已。 122.120.34.106 10/22 23:00
: → hansmtom:不，證明拾古人牙慧要看你怎麼用，不是丟 114.46.39.97 10/22 23:15
: → hansmtom:臉的事……而且我還有唐詩配曲的也不錯… 114.46.39.97 10/22 23:15
: → loser1:用得"不錯"? zzzz .... 122.120.34.106 10/22 23:16
: → hansmtom:隨便你這是我創作的風格…… 114.46.39.97 10/22 23:22
: → hansmtom:你也可以寫你自己的…… 114.46.39.97 10/22 23:22
: → red0210:內容空洞、缺乏邏輯 這叫創作!?? 114.41.98.96 10/23 00:25
: 噓 caseypie:自我感覺良好 128.146.35.245 10/23 00:40
文言文也者，已死之文體也。古之不存標點符號，亦不存注音符號，
今中學國語文教學不特不習斷句句讀，亦不習反切者久矣。何哉?
時代之進步，而時人之眼如炬耳。
古文之習在於知過往之興替，明文化之傳嬗，文體章句本為末節，
唯義之所傳為要耳。
斷簡殘篇之堆砌謂之創作，縱太白復生於世，亦將復悶絕於地也。
望後生小子識哉。國語文之未來，在時文之習，在時文之用，在時文
之推廣也。只重過往陳跡，終將如塵煙消逝不復為人記憶也。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 122.120.34.106
這是一篇打著紅旗反紅旗的文章。
※ 編輯: loser1 來自: 122.120.34.106 (10/23 02:18)
1F：推 solidok:文言文教學仍是必須的 不然就失傳了 114.46.199.9 10/23 07:10
2F：→ solidok:古文大家都看不懂的時候 文化也會失去傳承 114.46.199.9 10/23 07:11
你想太多了，這是典型的被害妄想症的調調。總會有以中文為業的人，
不會永遠沒人看得懂。
3F：→ solidok:至少可以作基本文言文閱讀的教學吧 114.46.199.9 10/23 07:11
4F：→ solidok:是不是不教文言文 才可以做到去中國化? 114.46.199.9 10/23 07:12
5F：→ solidok:要不要考慮把英語規定為母語? 114.46.199.9 10/23 07:12
6F：→ solidok:就算是台語 也是中國的古音 114.46.199.9 10/23 07:13
7F：→ candy8lee:只覺得背古文然後就被洗腦了XD|||||| 125.232.56.76 10/23 08:38
※ 編輯: loser1 來自: 122.120.34.106 (10/23 08:55)
8F：→ uka123ily:沒有人說不教古文 只是沒教的這麼多 114.32.90.240 10/23 09:31
9F：→ uka123ily:而且 全台大學這麼多中文系 怕啥 114.32.90.240 10/23 09:32
10F：→ guestcat:不反對教一些古文、但中文教育要實用點 118.168.28.2 10/23 10:59
11F：→ guestcat:要陶冶性格除了文學還有音樂繪畫等等 118.168.28.2 10/23 10:59
12F：→ guestcat:讓學生自己找有興趣的來陶冶性格就好 118.168.28.2 10/23 10:59
13F：推 playerscott:其實從心理學上的角度 語言是乘載文218.160.112.220 10/24 00:23
14F：→ playerscott:文化的 很多時候我們不知不覺得會受到218.160.112.220 10/24 00:24
15F：→ playerscott:影響 譬如當你用英文的方式思考的時候218.160.112.220 10/24 00:24
16F：→ playerscott:你的思考方式會比較活潑 也會比較有218.160.112.220 10/24 00:25
17F：→ playerscott:創造力,如果是用中文思考情境 你在合218.160.112.220 10/24 00:26
18F：→ playerscott:做上的想法將會被強化 當我們讀孔子時218.160.112.220 10/24 00:26
19F：→ playerscott:其實語言乘載的文化將會不知不覺得被218.160.112.220 10/24 00:27
20F：→ playerscott:我們吸收 國文裡頭所學的很多關於傳統218.160.112.220 10/24 00:28
21F：→ playerscott:品德的概念 我想是真的可以影響學生的218.160.112.220 10/24 00:28
22F：→ playerscott:對於作文的觀點 從以前社經地位較低218.160.112.220 10/24 00:29
23F：→ playerscott:學生來推論當時整體的有點牽強...218.160.112.220 10/24 00:30
24F：推 Huangs:按solidok的邏輯 西方人是否也要必修 218.167.9.194 10/24 12:01
25F：→ Huangs:拉丁文、希伯來文之類的？ 218.167.9.194 10/24 12:01
26F：推 Urda:按solidok的邏輯頂多是說英國人要不要唸莎劇 98.223.88.124 10/24 12:32
27F：→ Urda:和英詩之類的吧！拉丁文核希伯來文對很多國家 98.223.88.124 10/24 12:32
28F：→ Urda:根本是不同的語言了... 98.223.88.124 10/24 12:33
29F：→ guestcat:文言文跟白話文差異很大 118.168.28.53 10/24 15:27
30F：推 brillante:哈哈推 59.121.194.148 10/24 18:43
31F：推 angelaYC:solidok大大，這一連串討論都與去中國化 115.43.35.122 10/24 23:24
32F：→ angelaYC:無關...希望不要泛政治化..... 115.43.35.122 10/24 23:24
33F：推 Huangs:白話文和文言文嚴格來說也是不同語言啊 218.167.9.194 10/25 00:55
34F：→ Huangs:白話文的音韻辭彙文法 與上古漢語差多了 218.167.9.194 10/25 00:56
35F：→ Huangs:豈是方才400年前的莎士比亞可以比擬 218.167.9.194 10/25 00:58
36F：推 Urda:朽木不可雕也，糞土之牆不可污也...只用白話 98.223.88.124 10/25 01:09
37F：→ Urda:文的理解來唸這兩句，有哪裡是獨不懂的？ 98.223.88.124 10/25 01:10
38F：→ Urda:所以這算是不同的語言？？ 98.223.88.124 10/25 01:11
39F：推 Huangs:夫道未始有封，言未始有常。 218.167.9.194 10/25 01:20
40F：→ Huangs:為是而有畛也，請言其畛。 218.167.9.194 10/25 01:20
41F：→ Huangs:請告訴我如何用白話文理解？ 218.167.9.194 10/25 01:21
42F：→ Huangs:又如： 218.167.9.194 10/25 01:21
43F：→ Huangs:予惡乎知說生之非惑邪？ 218.167.9.194 10/25 01:21
44F：→ Huangs:予惡乎知惡死之非弱喪而不知歸者邪？ 218.167.9.194 10/25 01:22
45F：→ Huangs:這種句子和白話文是同一種語言嗎？ :P 218.167.9.194 10/25 01:22
46F：推 Urda:那你要說白話文裡用的辭難一點，句子寫的深奧 98.223.88.124 10/25 01:30
47F：→ Urda:一點照樣也是會有人看不懂... 98.223.88.124 10/25 01:30
48F：→ Urda:至少你的例子裡，大部分的字意思都還是白話文 98.223.88.124 10/25 01:32
49F：→ Huangs:所謂語言不同 有語言學上的分法 218.167.9.194 10/25 01:33
50F：→ Huangs:當然不是同難易來分 218.167.9.194 10/25 01:34
51F：→ Urda:裡理解的那樣，未始、有、而、不知... 98.223.88.124 10/25 01:34
52F：→ Huangs:上面明明就是文言文 218.167.9.194 10/25 01:34
53F：→ Huangs:"大部分的字意思都還是白話文"是什麼鬼話 218.167.9.194 10/25 01:34
54F：→ Huangs:照你這樣講 文言文通通都是白話文了 218.167.9.194 10/25 01:35
55F：→ Huangs:文言文和白話文 有些詞彙是共通的 218.167.9.194 10/25 01:35
56F：→ Huangs:但文法不同 構句不同 有些詞彙也不通用 218.167.9.194 10/25 01:36
57F：推 Urda:文法沒什麼不同啊...不然要說新詩跟白話文也 98.223.88.124 10/25 01:58
58F：→ Urda:是不同的語言？ 98.223.88.124 10/25 01:58
59F：推 Huangs:新詩的文法接近白話文啊 哪裡不同了？ :P 218.167.9.194 10/25 02:01
60F：推 Urda:那文言文的文法又不同在哪？不也就是主詞動詞 98.223.88.124 10/25 02:03
61F：→ Urda:受詞，然後多了些助詞發語詞和倒裝句法罷了 98.223.88.124 10/25 02:04
62F：→ Urda:且我沒有說文言文就等同白話文，但中間有很多 98.223.88.124 10/25 02:06
63F：→ Urda:互通和連結的地方，跟你說英文和希伯來文完不 98.223.88.124 10/25 02:07
64F：→ Urda:一樣吧！ 98.223.88.124 10/25 02:07
67F：→ Huangs:更詳細的 要看漢語語言學的專書 218.167.9.194 10/25 02:15
68F：→ Huangs:你有興趣我可以借你 或是開書單給你 218.167.9.194 10/25 02:15
69F：→ Huangs:又，我說 "西方人要修拉丁文、希伯來文" 218.167.9.194 10/25 02:16
70F：→ Huangs:是回應solidok的論點 218.167.9.194 10/25 02:17
71F：→ Huangs:他認為不學古文 古文失傳 文化也失去傳承 218.167.9.194 10/25 02:17
72F：推 Huangs:但事實上西方人不必修拉丁文希伯來文 218.167.9.194 10/25 02:19
73F：→ Huangs:文化也沒有失傳啊！ 218.167.9.194 10/25 02:19
74F：推 Urda:是啊...是有不同，但不至於是不同語言啊... 98.223.88.124 10/25 02:19
75F：→ Huangs:你要不要先翻個語言學導論了解什麼叫"語言" 218.167.9.194 10/25 02:21
76F：推 Urda:不要，我只想問你拉丁文或希伯來文之於多數歐 98.223.88.124 10/25 02:24
77F：→ Urda:美國家現在的語言，和文言文之於白話文是適當 98.223.88.124 10/25 02:25
78F：→ Urda:的類比嗎？ 98.223.88.124 10/25 02:25
79F：→ Urda:因為我覺得我們讀古文就相當於英國人讀莎劇和 98.223.88.124 10/25 02:27
80F：→ Urda:英詩那樣... 98.223.88.124 10/25 02:27
81F：推 Huangs:你還是沒搞清楚 我並不認為英文和拉丁文 218.167.9.194 10/25 02:29
82F：→ Huangs:的關係可以類比到 古漢文與現代漢語 218.167.9.194 10/25 02:29
83F：→ Huangs:但拉丁文和文言文同是現代生活不使用的語言 218.167.9.194 10/25 02:30
84F：→ Huangs:如果國高中生不學這些語言 文化就無法傳承 218.167.9.194 10/25 02:30
85F：→ Huangs:我絕不同意 218.167.9.194 10/25 02:30
86F：推 Huangs:國高中生學習文言文 或許有其義意 218.167.9.194 10/25 02:32
87F：→ Huangs:但上綱到不學文言文則無法傳承文化 太過了 218.167.9.194 10/25 02:33
88F：→ Huangs:國高中就算不教 自然會有感興趣的人學 218.167.9.194 10/25 02:34
89F：推 Urda:或許不至無法傳承，但我只覺得我們讀古文就跟 98.223.88.124 10/25 02:34
90F：→ Huangs:許多國外的漢學家 大學才開始學中文 218.167.9.194 10/25 02:34
91F：→ Huangs:古文還不是強得要命 研究做得比許多漢人好 218.167.9.194 10/25 02:34
92F：→ Urda:英國人讀莎劇一樣也沒什麼不好... 98.223.88.124 10/25 02:34
93F：→ Huangs:我也沒有說學文言文不好啊！ 218.167.9.194 10/25 02:35
94F：→ Huangs:請問我從頭到尾哪裡有說學文言文不好？ 218.167.9.194 10/25 02:36
95F：→ Huangs:學文言文很好 學書法很好 學圍棋 也很好 218.167.9.194 10/25 02:37
96F：→ Huangs:都是文化傳承的一部份 218.167.9.194 10/25 02:37
97F：→ Huangs:但是否列國高中必修教材 是另一回事 218.167.9.194 10/25 02:37
98F：推 Urda:嗯，那就好吧！是我會錯意了！ 98.223.88.124 10/25 02:38
99F：→ Urda:不過我是覺得列高中必修教材也沒什麼不好，看 98.223.88.124 10/25 02:39
100F：→ Urda:怎麼教就是了... 98.223.88.124 10/25 02:40
101F：推 Huangs:很多學問都很好啊 但上課時數就是那些 218.167.9.194 10/25 02:41
102F：→ Huangs:學生的時間和精力也有限 218.167.9.194 10/25 02:41
103F：→ Huangs:所以勢必要從很多"很好的學問"中再篩選 218.167.9.194 10/25 02:41
104F：→ Huangs:所以這不是「學文言文」好不好的問題 218.167.9.194 10/25 02:41
105F：→ Huangs:而是與其他學問相比 學文言文的重要性如何? 218.167.9.194 10/25 02:42
106F：→ Huangs:尤其是現在的學生 日常的白話文都讀不太懂 218.167.9.194 10/25 02:43
107F：→ Huangs:寫作更是亂七八糟 是否應該優先訓練白話文 218.167.9.194 10/25 02:43
108F：→ Huangs:而不是拿文言文這種「遠水」來救近火 218.167.9.194 10/25 02:44
109F：→ Huangs:至於說要從國文課來訓練品德 又差得更遠了 218.167.9.194 10/25 02:45
110F：推 Urda:我覺得問題可能比較在以前的學生和現在的學生 98.223.88.124 10/25 02:47
111F：→ Urda:都是唸了這些教材，但之所以普遍認為現在學生 98.223.88.124 10/25 02:47
112F：→ Urda:語文能力較差，甚而更有品德都需要更加強，那 98.223.88.124 10/25 02:49
113F：→ Urda:中間所差異的點究竟是什麼？ 98.223.88.124 10/25 02:49
114F：推 Huangs:以前能念高中能念大學的只有少部份優秀學生 218.167.9.194 10/25 02:50
115F：→ Huangs:現在人人都可以念 高等教育的素質當然下降 218.167.9.194 10/25 02:50
116F：→ Huangs:我覺得這是近二十年來最劇烈的變化吧 218.167.9.194 10/25 02:51
117F：→ Huangs:如果只看少部份優秀學生 我覺得語文能力 218.167.9.194 10/25 02:53
118F：→ Huangs:並沒有明顯下降的問題 218.167.9.194 10/25 02:53
119F：推 Urda:可是就算以前會覺得高職生或五專生語文表達有 98.223.88.124 10/25 02:53
120F：→ Urda:問題或是品德待加強嗎？ 98.223.88.124 10/25 02:53
121F：→ Huangs:以前有人去注意或要求技職生的語文能力嗎 218.167.9.194 10/25 02:54
122F：→ Huangs:品德問題更是奇怪了 現在學生品德有比較差? 218.167.9.194 10/25 02:55
123F：→ Huangs:或許是以前那些素行不良的 沒學校念 218.167.9.194 10/25 02:56
124F：→ Huangs:早早去外面闖盪 現在大家都進大學了 218.167.9.194 10/25 02:57
125F：→ Huangs:這也和大學錄取率大幅提升有密切的關係 218.167.9.194 10/25 02:58
126F：推 Urda:整個討論串下來的基本前提不就是現在學生品德 98.223.88.124 10/25 02:59
127F：→ Urda:有問題嗎？雖然自己覺得是不盡然啦！覺得比較 98.223.88.124 10/25 03:00
128F：→ Urda:多是在於整個社會價值觀的轉移，至於這些移轉 98.223.88.124 10/25 03:01
129F：→ Urda:自己覺得有好有不好，只是整體說起來是好是壞 98.223.88.124 10/25 03:02
130F：→ Urda:大概就見仁見智了吧... 98.223.88.124 10/25 03:02
131F：推 Huangs:所以他們前提的根本就有問題 XD 218.167.9.194 10/25 03:06
132F：→ Huangs:把品德不良直接視為現實 直接討論解決方案 218.167.9.194 10/25 03:06
133F：→ Huangs:張曉風那個社群只是無所不用其極的想推動 218.167.9.194 10/25 03:07
134F：→ Huangs:他們認定的那套"國文課" 218.167.9.194 10/25 03:07
135F：→ Huangs:看到哪邊有機會就出來嚷一下 218.167.9.194 10/25 03:07
136F：→ Huangs:所以前面才有人說 他們意識型態太重 218.167.9.194 10/25 03:08
137F：→ Huangs:枉顧現實 和 教育真正的義意 218.167.9.194 10/25 03:08
138F：推 Urda:不過我覺得她們本意也沒不好的地方，且你上面 98.223.88.124 10/25 03:16
139F：→ Urda:提的這些也全都可以套在其他的教育團體之上， 98.223.88.124 10/25 03:17
140F：→ Urda:如人本，且只怕有過之而無不及... 98.223.88.124 10/25 03:18
141F：推 angelaYC:本意沒有不好...推動品格教育當然好... 115.43.37.18 10/25 23:39
142F：→ angelaYC:但是方法錯誤...這幾篇都在討論此方法 115.43.37.18 10/25 23:39
143F：→ angelaYC:適不適當..... 115.43.37.18 10/25 23:40
144F：推 uka123ily:Urda 沒人說不教文言文 一直都有教 114.32.90.240 10/26 00:24
145F：噓 uwmtsa:斷簡殘編 要掉書袋還是別搞得畫虎類犬吧 76.228.192.6 12/16 07:32
146F：推 Thompson:反諷 = 掉書袋? 220.137.78.1 08/17 00:08