作者cityfar (far)
看板Education
標題Re: [轉錄][閒聊] 無言
時間Sat May 16 17:32:25 2009
我大學參觀過少年法庭以及也聽了觀護這些少年犯的相關負責人經驗談
在我的回憶中,收容這些少年犯的地方很無奈的有時成了他們認識朋友的地方,
更無奈的這些好朋友不是一起發展會被社會道德肯定的關係,
也發生過少年犯放出去就和收容所好朋友結夥搶劫,之後再一起送過來,
要說那個地方"好不好玩",各種角度解讀不同,
原po中的生教組長,我猜他內心的反應之所以如此是因為他對於收容所情形可能很不了解
是以會認為待在那邊學生應該會覺得無趣甚至感覺不好,至於學生的反應,資料顯示太少
難以判斷,當然有可能是不爽組長,但有沒有可能是真的覺得那地方有趣呢?
基於老師的原則,以及相較學生心智成熟,教師應該多了解學生一點我想是合理的,
不過在現在對老師越來越不友善的社會與教育環境,這位老師若沒有不合理的對待學生,
(至少不是說:唉呦,終於出來了阿 等之類的話來酸學生)
這會老師也是關心學生應該肯定。
撇開原po來談,
現在看到教育新聞常感到無奈,人權意識高漲,但人權往往又被濫用,而一些傳統上的
權威者成了人們喜歡喊打的對象,但真正的大咖還是避而遠之,
譬如老師、警察 vs 惡霸
有一次我坐計程車,由於我就讀師院體制的學校司機就和我聊到了他的朋友,
他說他總勸朋友,大意是現在學生碰不得,有事沒事就告你,講講就算了,
不聽就別管了,顧自己飯碗比較重要....
學生權高漲,家長意識高漲,乍看之下是人權的進步,以前曾受老師氣或看老師不爽的人
可能更是此為理所當然,但當我們在檢討教師權力的時候,不要忘了,當老師越來越冷漠
長遠看來受害著還是學生,再看更遠一點是這社會受害。
※ 引述《oodh (oodh)》之銘言:
: ※ 引述《sitifan (Stephen)》之銘言:
: : 作者: scorpionden (sleep) 看板: Teacher
: : 標題: [閒聊] 無言
: : 時間: Fri May 15 13:06:17 2009
: : 上禮拜在走廊看到一個很少來學校的中輟生
: : 之前當生教組長的時候處理過幾次這傢伙的case
: : 於是找他閒聊兩句
: : 我:XXX,很久沒看到你摟
: : 生:對阿,我被關
: : 我:...(以為他在開玩笑)...是喔!!怎麼被關...
: : 生:偷東西,被關兩個禮拜
: : 我:(現在才反應過來)...裡面好不好玩...
: : (想說裡頭一定不好過,趁機來個機會教育)
: : 生:好玩阿
: : 我:?!(我的機會教育飛了...@@)
: : 生:都在練體能(拉起袖子展現二頭肌給我看,真的比我結實很多)
: : 我:....(你是進去閉關練功升等級的嗎)...
: : ----- 以下抱怨 非喜誤入 -----
: : 私以為社會對於青少年犯罪行為太過寬恕 不論法律或是輿論都是
: : 這都要歸功於前幾年某團體得勢後大力炒作的結果
: : 當然我不否認青少年思想不成熟 需要較大的包容心去對待
: : 但是很多15,16歲學生明確的犯罪行為
: : 已經不是以"思想不成熟"為由就可以除罪化
: : 學生偷拿同學家長的武士刀到街上亂晃 派出所說小事情
: : 對著把同學打成腦震盪還用手機拍照的主謀 警員安慰著說沒關係
: : 放縱的結果 很多學生語言或關係霸凌的對像已不限於同儕
: : 輿論一味質疑中學教育 殊不知問題可能早在學齡前就已產生
: : 家庭功能喪失 部份媒體又在幫倒忙
: : 學校教育實在獨力難稱大局
: 有本漫畫叫「家栽之人」你可以去看一下
: 基本上少年犯處份 和 教育 是兩碼事 和一般犯罪裁判也不一樣
: 少年沒有經濟壓力,心智也還在成長
: 書中有一句話說「少年犯是家庭之窗」
: -- 這是指,一個人不會無端變成少年犯,
: 少年的犯罪通常意味著家庭(或學校)出了問題
: 在漫畫中,主角有很多次機會可以直接判少年進少年院,
: 或直接判保護管束(輕判)省卻壓力
: 但 他總是這麼說「判少年院,最多就是關兩年,
: 判事(法官)的責任不只是決定關他多久合理,而是要找出方法讓他不會再犯」
: 最根本的,就是找出家庭功能究竟是哪裡失效了。
: 那個被關的學生,他為什麼被關 原po有關心嗎?
: 很奇怪的是,原po沒有先搞清楚他的家庭和學校哪裡出了問題
: 甚至連他犯罪的故事都不知道,竟然就開口「教誨」了起來
: 仔細想想,大家真的覺得,他認為裡面好玩嗎?
: 我認為他只是不屑給原po教誨而已
: 台語有一句話講:
: 「你看我霧霧,我看你樸樸」
: 原po隨手教訓一個他認為不懂事的少年 , 少年隨手消譴一下不真心的老師
我覺得應該要平等看待,"少年隨手消遣一下他不認為真心的老師"這樣應該比較好
: 這樣就要去檢討少年犯的判刑嗎?
: 原po和少年 真的是少年被關太少不知悔改嗎?
: 我也不認同人本的很多做法,
: 他們所反對的、所提倡的,最後往往治標不治本甚至荒謬化
: 但這不代表「棒下出孝子」就是對的
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 118.231.116.67
1F:推 alsion:推!結論說得很棒 122.116.243.82 05/16 17:44
2F:推 hitokafe:實在很想請問那位組長 究竟花了多少心思 122.116.81.62 05/17 10:43
3F:→ hitokafe:在這小孩的身上 而他又認識你多少 122.116.81.62 05/17 10:43
4F:→ hitokafe:至少我不會隨意的對人說出我內心的話 122.116.81.62 05/17 10:44
5F:→ hitokafe:另外 人權的高漲是好事 總不能因噎廢食 122.116.81.62 05/17 10:44
6F:→ hitokafe:發現問題 該負責解決的不是警察 或是無心 122.116.81.62 05/17 10:45
7F:→ hitokafe:管教的老師 家長 社會給予寬容是容許心 122.116.81.62 05/17 10:45
8F:→ hitokafe:態上的改過自新 不是一昧強調的無罪 無 122.116.81.62 05/17 10:46
9F:→ hitokafe:責 該介入的還是必需要有心負責的輔導人 122.116.81.62 05/17 10:46
10F:→ hitokafe:員來去解決 去正視到這個問題 並給予改過 122.116.81.62 05/17 10:47
11F:→ hitokafe:的機會和願意改過的心 122.116.81.62 05/17 10:47
12F:→ hitokafe:我又要舉例了 像是有殘缺的孩童 在做事時 122.116.81.62 05/17 10:48
13F:→ hitokafe:犯得錯會比一般的孩童來得多 智能上的 122.116.81.62 05/17 10:49
14F:→ hitokafe:與人相處上的殘缺 學習的(自閉) 122.116.81.62 05/17 10:49
15F:→ hitokafe:抱歉我不是很懂這些事 但是我想講重點的 122.116.81.62 05/17 10:49
16F:→ hitokafe:一點是 這些孩子在犯錯往往大人會以寬容 122.116.81.62 05/17 10:50
17F:→ hitokafe:的心態來面對 將這行為無罪 無責化 歸究 122.116.81.62 05/17 10:50
18F:→ hitokafe:到他的殘缺上 但是真正的教育時還是必需 122.116.81.62 05/17 10:50
19F:→ hitokafe:要反覆的 明確的 告知他這點犯錯 122.116.81.62 05/17 10:51
20F:→ hitokafe:這些孩童終究會進入社會 一昧的同情只是 122.116.81.62 05/17 10:53
21F:→ hitokafe:忽略了教育的重要性 122.116.81.62 05/17 10:54
22F:→ hitokafe:最後提到老師的權力降低 人權的高漲 122.116.81.62 05/17 10:54
23F:→ hitokafe:錯誤的傳達 未必是一定要用體罰 或過份汙 122.116.81.62 05/17 10:55
24F:→ hitokafe:辱的言語 將錯誤明確的告知給犯錯的孩童 122.116.81.62 05/17 10:55
25F:→ hitokafe:也可以避免兩者之間的關係過份緊張 122.116.81.62 05/17 10:55
26F:→ hitokafe:一堆外行人自以為是的推文 請別鞭得太兇 122.116.81.62 05/17 10:58
27F:推 hitokafe:我覺得現在的老師辛苦多了 以前的老師認 122.116.81.62 05/17 11:00
28F:→ hitokafe:為打了好像就把責任卸下 但現在的老師卻 122.116.81.62 05/17 11:01
29F:→ hitokafe:必需花更多的時間在觀察和傳達訊息給孩童 122.116.81.62 05/17 11:01
30F:→ hitokafe:真正還是在老師的心態 究竟是多少才算是 122.116.81.62 05/17 11:02
31F:→ hitokafe:將孩童的錯誤導正 122.116.81.62 05/17 11:03
32F:→ hitokafe:上上句 究竟是做多少 122.116.81.62 05/17 11:04
33F:推 colourful:其實樓上你可以回文的! 114.40.142.57 05/17 11:28
34F:推 smvv:回文不是比較好~要不要推文變回文阿 60.244.132.30 05/18 00:18
35F:推 hitokafe:啊 不好意思回文啦 推習慣了耶 122.116.81.62 05/18 13:13
36F:推 scorpionden:回應hitokafe大,我是那個你想問"花了 210.240.26.251 05/18 19:27
37F:→ scorpionden:多少心思在小孩身上"的老師(已經不是 210.240.26.251 05/18 19:27
38F:→ scorpionden:組長了),小弟在teacher版對這篇文章 210.240.26.251 05/18 19:28
39F:→ scorpionden:有回應,為不佔版面就不轉錄了,請您 210.240.26.251 05/18 19:29
40F:→ scorpionden:有興趣的話過去看看吧,感謝 210.240.26.251 05/18 19:30
41F:推 hitokafe:我沒有責怪你的意思 有些釘子可以碰也可 122.116.81.62 05/19 13:55
42F:→ hitokafe:可以拔 但拔之前請戴手套避免受傷 122.116.81.62 05/19 13:56
43F:→ hitokafe:面對這些像刺蝟般的孩童 又準備了多少前 122.116.81.62 05/19 13:56
44F:→ hitokafe:置呢?? 122.116.81.62 05/19 13:56
45F:推 scorpionden:當然無所謂責怪,只是o大的文章與我 210.240.26.251 05/19 14:59
46F:→ scorpionden:文章本意出入很大,該生並不是與老師 210.240.26.251 05/19 15:00
47F:→ scorpionden:關係很差的那種刺蝟學生,希望不要誤 210.240.26.251 05/19 15:01
48F:→ scorpionden:會 210.240.26.251 05/19 15:01