作者tlyeh (aliang)
看板Education
標題Re: [問題] 教育出了什麼問題?
時間Sat May 16 14:10:42 2009
推 tlyeh:為何刪? nscdsg 中小學科教 與 工程師設計實作的生涯
→ tlyeh: 觸到 WAV 你的霉氣嗎 我貼的 難道不是 教育問題? (關鍵的問題)
→ tlyeh: 教育的問題是 整個師資及主管社群
→ tlyeh: 缺乏 可以在 學校以外的社會 謀生活的實戰經驗
不要跟我說 蹲在 玻璃屋裡看世界 就想當然耳,
It is not! Trust me, I've been there, it is not!
人是經驗的動物, 不是你自己流的血汗, 你不信邪,
是的 每個人都有那麼強的定見 -- 固執
沒有闖盪過江湖的老師 他不會 死守 學生得以謀生的 知 能 成為他一生的志業
不是你經歷的 不會奉為一身的志業:
大推 中小學師資 證照資格 要求: 五年 非 教育機構相關 資歷
http://www.cc.ncu.edu.tw/~ncume_ee/nsc88cre.ee/nscdsg/nscdsg_edu_model.gif
現行中小學 的 教育 所真正執行出來的 思考模式 真的 很狹隘
wav 你竟然 看不出 這個深刻的感受後面的 楚痛的深沉嗎?
竟然覺得 這個論述 與 Education 主旨不符
!?! 驚訝 到 流涎
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.115.7.57
1F：推 colourful:??這是什麼？不瞭解～ 114.40.142.61 05/16 14:15
2F：→ lighthearted:我猜tlyeh的文被版主刪了吧~申訴理由 59.120.106.234 05/16 14:29
3F：→ lighthearted:是所po文章與師資、教育方向有關 59.120.106.234 05/16 14:29
4F：→ WAV:如果T大能多對您貼的連結圖發表多一點個人見解 114.42.27.226 05/16 20:13
5F：→ WAV:相信就不會讓小弟有"這和教育相關性不大"的 114.42.27.226 05/16 20:14
6F：→ WAV:誤會.... 114.42.27.226 05/16 20:15
7F：→ tlyeh: 有點好奇 你沒看圖檔 就決定刪了? 文礙眼? 140.115.7.57 05/16 22:39
8F：→ Keelungman:工程師的專業訓練應找大專教育負責! 155.69.204.53 05/17 21:18
9F：→ Keelungman:t大所言的確與教育有關,不過中小學教育 155.69.204.53 05/17 21:21
10F：→ Keelungman:本應著重於陶冶, 而非打造專才 155.69.204.53 05/17 21:24
11F：→ Keelungman:就如同中小學教育非以培養運動員或是 155.69.204.53 05/17 21:26
12F：→ Keelungman:科學家為基本任務一樣 155.69.204.53 05/17 21:26
13F：→ Keelungman:我是支持科大教授應有五年以上業界經驗 155.69.204.53 05/17 21:28
14F：→ tlyeh:問題是 要陶冶什麼? 當老師的沒有江湖的經驗 140.115.7.57 05/18 07:45
15F：→ tlyeh: 陶冶 他的老師在課堂上教他要陶冶的 ? 140.115.7.57 05/18 07:45
16F：→ tlyeh: 這樣 能夠陶冶出 可以過一輩子的人格基礎? 140.115.7.57 05/18 07:46
17F：→ tlyeh:基本邏輯是 你對最終的目標風格 沒有形象 140.115.7.57 05/18 07:47
18F：→ tlyeh: 你怎麼能夠 幫忙打下 良好的基礎? 140.115.7.57 05/18 07:48
19F：→ tlyeh: 你怎麼會有各種招式法寶來捏塑 各種素胚? 140.115.7.57 05/18 07:49
20F：→ tlyeh:中小學到大學 是 一貫作業, 140.115.7.57 05/18 07:50
21F：→ tlyeh: 不能說 夏蟲就不必語冰,中小學老師不必會 140.115.7.57 05/18 07:51
22F：→ tlyeh: 在這社會上 打拼 是 怎麼回事. 140.115.7.57 05/18 07:52
23F：→ tlyeh:我們在大學裡碰到的問題是 進貨的 基礎空的 140.115.7.57 05/18 07:53
24F：→ tlyeh: 大學老師 得像開補習班一樣 才只能打好底子 140.115.7.57 05/18 07:54
25F：→ Keelungman:所謂陶冶 自然是加強其基本能力為主 218.212.57.35 05/18 09:35
26F：→ Keelungman:中小學教師 只要做到培育全人 218.212.57.35 05/18 09:38
27F：→ Keelungman:全人形象的塑造 不須到導入專才形象 218.212.57.35 05/18 09:40
28F：→ Keelungman:至於專才形像 應該在專業學校中引導 218.212.57.35 05/18 09:41
29F：→ Keelungman:所為業界經驗 也只是眾多人生的一小塊 218.212.57.35 05/18 09:42
30F：→ Keelungman:運動員 公務員 科學家 農夫 甚至攤販 218.212.57.35 05/18 09:44
31F：→ Keelungman:要成就這些經驗 不需也不該在中小學 218.212.57.35 05/18 09:46
32F：→ Keelungman:採補習班模式 雖然傳授知識效率快 218.212.57.35 05/18 09:50
33F：→ Keelungman:卻反倒喪失最該在這階段引領的專業素養 218.212.57.35 05/18 09:51
34F：→ Keelungman:如果大學變補習班 那直接去補習班即可 218.212.57.35 05/18 09:52
35F：→ tlyeh:有太多 不夠深刻 不夠完整 的 人格檢驗 140.115.66.57 05/19 11:11
36F：→ tlyeh: 躲在 通才 通識 的 大帽子下 行膚淺之實 140.115.66.57 05/19 11:12
37F：→ tlyeh:主要是 老師自身經驗 就覺得 沒什麼了不起 140.115.66.57 05/19 11:13
38F：→ tlyeh: 不必那麼計較 學生前途自己顧 老師沒在擔保 140.115.66.57 05/19 11:14
39F：→ Keelungman:看得出來你還滿瞧不起中小學老師的經驗 155.69.204.248 05/19 14:58
40F：→ Keelungman:與能耐, 不過很抱歉, 我也不覺得啥工程 155.69.204.248 05/19 15:01
41F：→ Keelungman:師經驗對教育中小學有特別幫助 155.69.204.248 05/19 15:02
42F：→ Keelungman:因為所謂的社會經驗, 實在太多元了 155.69.204.248 05/19 15:06
43F：→ Keelungman:你不可能去要求團體經驗還不成熟的中小 155.69.204.248 05/19 15:07
44F：→ Keelungman:學生去體會到這樣層次複雜的東西 155.69.204.248 05/19 15:08
45F：→ Keelungman:就算是社會經驗必須引入, 要引入到怎樣 155.69.204.248 05/19 15:09
46F：→ Keelungman:層面的? 可能攤販經驗對多數人更有用! 155.69.204.248 05/19 15:10
47F：→ Keelungman:怎麼去找貨批貨, 殺價抬價, 跟三教九流 155.69.204.248 05/19 15:15
48F：→ Keelungman:打滾, 這些經驗聽起來都相當實用 155.69.204.248 05/19 15:15
49F：→ Keelungman:不過這些傳授給中小學生又能多少? 155.69.204.248 05/19 15:16
50F：→ Keelungman:這樣又真能為這些學生立起如何典範? 155.69.204.248 05/19 15:16
51F：→ Keelungman:這些經驗是否真能為整體人生經驗基礎? 155.69.204.248 05/19 15:18
52F：→ Keelungman:更重要的是, 有這些人生經驗, 就覺得 155.69.204.248 05/19 15:20
53F：推 loteslogin:你現在才知道 教育版 只是教授把持 140.111.126.31 05/19 15:21
54F：→ Keelungman:現在中小學教師普遍膚淺,不足擔當大任? 155.69.204.248 05/19 15:21
55F：→ loteslogin:發言權的主導工具啊。 140.111.126.31 05/19 15:21
56F：→ Keelungman:就好比當攤販的覺得學校教出來的學生 155.69.204.248 05/19 15:27
57F：→ Keelungman:很嫩,整天只會傻傻地被人噱錢... 155.69.204.248 05/19 15:28
58F：→ Keelungman:就覺得老師這種嫩角色 誤人子弟? 155.69.204.248 05/19 15:29
59F：→ Keelungman:今天來灌輸引領了攤販的人生經驗 155.69.204.248 05/19 15:33
60F：→ Keelungman:後面還有公務員的, 做土水的, 做總舖的 155.69.204.248 05/19 15:33
61F：→ Keelungman:最後整個中小學教育都在交各行各業的 155.69.204.248 05/19 15:34
62F：→ Keelungman:人生經驗? 帶得完嗎? 學生真能吸收嗎? 155.69.204.248 05/19 15:35
63F：→ Keelungman:你要學生連打球喬個隊都喬不定時 155.69.204.248 05/19 15:35
64F：→ Keelungman:跟他們傳達這些各行各業人生經驗的重要 155.69.204.248 05/19 15:36
65F：→ Keelungman:他們又能體會到怎樣地步? 155.69.204.248 05/19 15:37
66F：推 Keelungman:當然, 如果老師只拿自身經驗, 就企圖 155.69.204.248 05/19 15:41
67F：→ Keelungman:告訴學生這就是世界的全部 那也是失敗 155.69.204.248 05/19 15:41
68F：→ tlyeh:我不是瞧不起 我是承接你們的產品 持續困擾 140.115.66.57 05/19 15:51
69F：→ tlyeh: 有普遍性的 缺陷特質 提醒你們正視 140.115.66.57 05/19 15:52
70F：→ tlyeh:好奇怪 我把持了什麼 我只是一直希望 140.115.66.57 05/19 15:55
71F：→ tlyeh: 告訴大家 我一直看到同樣的問題 你有聽懂? 140.115.66.57 05/19 15:57
72F：→ tlyeh:前面士農工商對基礎教育產品的抱怨 是真的 140.115.66.57 05/19 16:01
73F：→ tlyeh: 你們會覺得 要求太多 是教不完 教無效 140.115.66.57 05/19 16:01
74F：→ tlyeh: 這就是 真正的問題所在, 140.115.66.57 05/19 16:03
75F：→ tlyeh: 如果 你們認為 中小學教育的成品應該 140.115.66.57 05/19 16:03
76F：→ tlyeh: 足以謀生 闖蕩江湖, 那你們就要正視這標準 140.115.66.57 05/19 16:04
77F：→ tlyeh: 而不是 推給大學 推給研究所 ... 140.115.66.57 05/19 16:05
78F：→ tlyeh:難到 高中畢業 不該有資格 做 民意代表? 140.115.66.57 05/19 16:06
79F：→ tlyeh: 請問 你們現在送出來的畢業生 有多少夠格? 140.115.66.57 05/19 16:07
80F：→ tlyeh:高中畢業 應該要具備 處理眾人之事的能力 140.115.66.57 05/19 16:11
81F：→ tlyeh: 不必是專業人才 但是 做個 便利店長應夠格 140.115.66.57 05/19 16:12
82F：→ Keelungman:其實我就是認為闖蕩江湖的本領 是 155.69.204.248 05/19 16:13
83F：→ Keelungman:職業學校 大學 科大應該要做的 155.69.204.248 05/19 16:13
84F：→ Keelungman:而非中小學 155.69.204.248 05/19 16:14
85F：→ tlyeh:這樣的標準 是 一定要達到的, 否則虧欠學生 140.115.66.57 05/19 16:15
86F：→ tlyeh:我真的認為 你的設定 是 推卸責任啊 140.115.66.57 05/19 16:16
87F：→ Keelungman:我覺得 該滿足這樣設定的是大學職校 155.69.204.248 05/19 16:17
88F：→ Keelungman:現在大學職校沒辦法訓練學生這些能力 155.69.204.248 05/19 16:18
89F：→ tlyeh: 這就是我說的 你根本沒有把 基本生存之道 140.115.66.57 05/19 16:18
90F：→ Keelungman:職校忙升學 大學忙 paper 的確是失能 155.69.204.248 05/19 16:18
91F：→ tlyeh: 當作是 你做教育的職志, 因為... 140.115.66.57 05/19 16:18
92F：→ tlyeh:大推 五年 非 教育機構相關 資歷 140.115.66.57 05/19 16:19
93F：→ tlyeh: 才可能改變整個社群的 價值觀 140.115.66.57 05/19 16:20
94F：→ tlyeh: 社群的表現 是 成員的集合ㄚ, 140.115.66.57 05/19 16:21
95F：→ tlyeh: 什麼人 做什麼事, 大家都覺得謀生不是問題 140.115.66.57 05/19 16:23
96F：→ tlyeh: 所以 大家都努力寫論文,沒人講究謀生活 140.115.66.57 05/19 16:24
97F：→ tlyeh: 謀生活的事 變成了 大學 研究所 要面對?! 140.115.66.57 05/19 16:25
98F：→ tlyeh: 整體社會成本 整個社會的競爭力 殺很大 140.115.66.57 05/19 16:26
99F：→ tlyeh:每個科目的老師都該以 高中畢業可謀生為目標 140.115.66.57 05/19 16:29
100F：→ tlyeh: 如果有人出來說 這是公民與道德的事 140.115.66.57 05/19 16:30
101F：→ tlyeh: 我就知道 他沒誠意 他們打算為學生 打保單 140.115.66.57 05/19 16:31
102F：→ tlyeh: 我就知道 他沒誠意 他沒打算為學生 打保單 140.115.66.57 05/19 16:32
103F：→ Keelungman:想要十八歲出來就可以工作 那去念高職 155.69.204.248 05/19 18:59
104F：→ Keelungman:個人滿支持高中高職比例 3:7 155.69.204.248 05/19 18:59
105F：→ tlyeh:不管高中高職 畢業的時候 都要有能就業的 140.115.7.57 05/20 05:19
106F：→ tlyeh: 人格成熟度, 沒有拿這個做目標 教育失職! 140.115.7.57 05/20 05:20
107F：→ tlyeh: 你在推託責任啦 140.115.7.57 05/20 05:21
108F：→ tlyeh:雖然老師都不敢開保單-包教,但是心中都要 140.115.7.57 05/20 05:21
109F：→ tlyeh: 有 為你的學生的生涯做擔保的準備 140.115.7.57 05/20 05:22
110F：→ tlyeh:師者 傳道 授業 解惑, 至少要能做到第二級 140.115.7.57 05/20 05:23
111F：→ tlyeh: 學生 才會 尊重 這個老師, 我們要認真面對 140.115.7.57 05/20 05:23
112F：→ tlyeh: 這個標準, 才配自稱老師ㄚ 140.115.7.57 05/20 05:24
113F：推 loteslogin:汝輩鄉民，該有氣質些才好。 140.111.126.31 05/20 10:21
-20170103
*程式語言教學 講究 讀書方法 思考模式 - 我們的經驗
(uc2017s 今年微控暑訓 我們可能 有容量 可以接受 師資培訓 -洽 江士標老師)
https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Teacher/M.1483393109.A.086.html
*機電控制實作技術傳承 系列課程 有 video tly說明
(A組必修/核心 全系可選修)
Hands-on Course Series for
the Heritage of Mechatronics Controls Implementation Technology
http://140.115.66.86/tmp/me20120223tly/me20120223tly.htm
以上網址字串 還需要加上 下面的 tag
#eelab_intro-mechatronicControls
*中央機械 光機電工程所 甲機電控制組video tly說明
Institute of Opto-Mechatronics Engineering - Group A Mechatronics Controls
http://140.115.66.86/tmp/me20120223tly/tlyemsys.htm
※ 編輯: tlyeh (140.115.7.57), 01/03/2017 06:18:46