作者tlyeh (aliang)
看板Education
标题Re: [问题] 教育出了什麽问题?
时间Sat May 16 14:10:42 2009
推 tlyeh:为何删? nscdsg 中小学科教 与 工程师设计实作的生涯
→ tlyeh: 触到 WAV 你的霉气吗 我贴的 难道不是 教育问题? (关键的问题)
→ tlyeh: 教育的问题是 整个师资及主管社群
→ tlyeh: 缺乏 可以在 学校以外的社会 谋生活的实战经验
不要跟我说 蹲在 玻璃屋里看世界 就想当然耳,
It is not! Trust me, I've been there, it is not!
人是经验的动物, 不是你自己流的血汗, 你不信邪,
是的 每个人都有那麽强的定见 -- 固执
没有闯荡过江湖的老师 他不会 死守 学生得以谋生的 知 能 成为他一生的志业
不是你经历的 不会奉为一身的志业:
大推 中小学师资 证照资格 要求: 五年 非 教育机构相关 资历
http://www.cc.ncu.edu.tw/~ncume_ee/nsc88cre.ee/nscdsg/nscdsg_edu_model.gif
现行中小学 的 教育 所真正执行出来的 思考模式 真的 很狭隘
wav 你竟然 看不出 这个深刻的感受後面的 楚痛的深沉吗?
竟然觉得 这个论述 与 Education 主旨不符
!?! 惊讶 到 流涎
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 140.115.7.57
1F：推 colourful:??这是什麽？不了解～ 114.40.142.61 05/16 14:15
2F：→ lighthearted:我猜tlyeh的文被版主删了吧~申诉理由 59.120.106.234 05/16 14:29
3F：→ lighthearted:是所po文章与师资、教育方向有关 59.120.106.234 05/16 14:29
4F：→ WAV:如果T大能多对您贴的连结图发表多一点个人见解 114.42.27.226 05/16 20:13
5F：→ WAV:相信就不会让小弟有"这和教育相关性不大"的 114.42.27.226 05/16 20:14
6F：→ WAV:误会.... 114.42.27.226 05/16 20:15
7F：→ tlyeh: 有点好奇 你没看图档 就决定删了? 文碍眼? 140.115.7.57 05/16 22:39
8F：→ Keelungman:工程师的专业训练应找大专教育负责! 155.69.204.53 05/17 21:18
9F：→ Keelungman:t大所言的确与教育有关,不过中小学教育 155.69.204.53 05/17 21:21
10F：→ Keelungman:本应着重於陶冶, 而非打造专才 155.69.204.53 05/17 21:24
11F：→ Keelungman:就如同中小学教育非以培养运动员或是 155.69.204.53 05/17 21:26
12F：→ Keelungman:科学家为基本任务一样 155.69.204.53 05/17 21:26
13F：→ Keelungman:我是支持科大教授应有五年以上业界经验 155.69.204.53 05/17 21:28
14F：→ tlyeh:问题是 要陶冶什麽? 当老师的没有江湖的经验 140.115.7.57 05/18 07:45
15F：→ tlyeh: 陶冶 他的老师在课堂上教他要陶冶的 ? 140.115.7.57 05/18 07:45
16F：→ tlyeh: 这样 能够陶冶出 可以过一辈子的人格基础? 140.115.7.57 05/18 07:46
17F：→ tlyeh:基本逻辑是 你对最终的目标风格 没有形象 140.115.7.57 05/18 07:47
18F：→ tlyeh: 你怎麽能够 帮忙打下 良好的基础? 140.115.7.57 05/18 07:48
19F：→ tlyeh: 你怎麽会有各种招式法宝来捏塑 各种素胚? 140.115.7.57 05/18 07:49
20F：→ tlyeh:中小学到大学 是 一贯作业, 140.115.7.57 05/18 07:50
21F：→ tlyeh: 不能说 夏虫就不必语冰,中小学老师不必会 140.115.7.57 05/18 07:51
22F：→ tlyeh: 在这社会上 打拼 是 怎麽回事. 140.115.7.57 05/18 07:52
23F：→ tlyeh:我们在大学里碰到的问题是 进货的 基础空的 140.115.7.57 05/18 07:53
24F：→ tlyeh: 大学老师 得像开补习班一样 才只能打好底子 140.115.7.57 05/18 07:54
25F：→ Keelungman:所谓陶冶 自然是加强其基本能力为主 218.212.57.35 05/18 09:35
26F：→ Keelungman:中小学教师 只要做到培育全人 218.212.57.35 05/18 09:38
27F：→ Keelungman:全人形象的塑造 不须到导入专才形象 218.212.57.35 05/18 09:40
28F：→ Keelungman:至於专才形像 应该在专业学校中引导 218.212.57.35 05/18 09:41
29F：→ Keelungman:所为业界经验 也只是众多人生的一小块 218.212.57.35 05/18 09:42
30F：→ Keelungman:运动员 公务员 科学家 农夫 甚至摊贩 218.212.57.35 05/18 09:44
31F：→ Keelungman:要成就这些经验 不需也不该在中小学 218.212.57.35 05/18 09:46
32F：→ Keelungman:采补习班模式 虽然传授知识效率快 218.212.57.35 05/18 09:50
33F：→ Keelungman:却反倒丧失最该在这阶段引领的专业素养 218.212.57.35 05/18 09:51
34F：→ Keelungman:如果大学变补习班 那直接去补习班即可 218.212.57.35 05/18 09:52
35F：→ tlyeh:有太多 不够深刻 不够完整 的 人格检验 140.115.66.57 05/19 11:11
36F：→ tlyeh: 躲在 通才 通识 的 大帽子下 行肤浅之实 140.115.66.57 05/19 11:12
37F：→ tlyeh:主要是 老师自身经验 就觉得 没什麽了不起 140.115.66.57 05/19 11:13
38F：→ tlyeh: 不必那麽计较 学生前途自己顾 老师没在担保 140.115.66.57 05/19 11:14
39F：→ Keelungman:看得出来你还满瞧不起中小学老师的经验 155.69.204.248 05/19 14:58
40F：→ Keelungman:与能耐, 不过很抱歉, 我也不觉得啥工程 155.69.204.248 05/19 15:01
41F：→ Keelungman:师经验对教育中小学有特别帮助 155.69.204.248 05/19 15:02
42F：→ Keelungman:因为所谓的社会经验, 实在太多元了 155.69.204.248 05/19 15:06
43F：→ Keelungman:你不可能去要求团体经验还不成熟的中小 155.69.204.248 05/19 15:07
44F：→ Keelungman:学生去体会到这样层次复杂的东西 155.69.204.248 05/19 15:08
45F：→ Keelungman:就算是社会经验必须引入, 要引入到怎样 155.69.204.248 05/19 15:09
46F：→ Keelungman:层面的? 可能摊贩经验对多数人更有用! 155.69.204.248 05/19 15:10
47F：→ Keelungman:怎麽去找货批货, 杀价抬价, 跟三教九流 155.69.204.248 05/19 15:15
48F：→ Keelungman:打滚, 这些经验听起来都相当实用 155.69.204.248 05/19 15:15
49F：→ Keelungman:不过这些传授给中小学生又能多少? 155.69.204.248 05/19 15:16
50F：→ Keelungman:这样又真能为这些学生立起如何典范? 155.69.204.248 05/19 15:16
51F：→ Keelungman:这些经验是否真能为整体人生经验基础? 155.69.204.248 05/19 15:18
52F：→ Keelungman:更重要的是, 有这些人生经验, 就觉得 155.69.204.248 05/19 15:20
53F：推 loteslogin:你现在才知道 教育版 只是教授把持 140.111.126.31 05/19 15:21
54F：→ Keelungman:现在中小学教师普遍肤浅,不足担当大任? 155.69.204.248 05/19 15:21
55F：→ loteslogin:发言权的主导工具啊。 140.111.126.31 05/19 15:21
56F：→ Keelungman:就好比当摊贩的觉得学校教出来的学生 155.69.204.248 05/19 15:27
57F：→ Keelungman:很嫩,整天只会傻傻地被人噱钱... 155.69.204.248 05/19 15:28
58F：→ Keelungman:就觉得老师这种嫩角色 误人子弟? 155.69.204.248 05/19 15:29
59F：→ Keelungman:今天来灌输引领了摊贩的人生经验 155.69.204.248 05/19 15:33
60F：→ Keelungman:後面还有公务员的, 做土水的, 做总舖的 155.69.204.248 05/19 15:33
61F：→ Keelungman:最後整个中小学教育都在交各行各业的 155.69.204.248 05/19 15:34
62F：→ Keelungman:人生经验? 带得完吗? 学生真能吸收吗? 155.69.204.248 05/19 15:35
63F：→ Keelungman:你要学生连打球乔个队都乔不定时 155.69.204.248 05/19 15:35
64F：→ Keelungman:跟他们传达这些各行各业人生经验的重要 155.69.204.248 05/19 15:36
65F：→ Keelungman:他们又能体会到怎样地步? 155.69.204.248 05/19 15:37
66F：推 Keelungman:当然, 如果老师只拿自身经验, 就企图 155.69.204.248 05/19 15:41
67F：→ Keelungman:告诉学生这就是世界的全部 那也是失败 155.69.204.248 05/19 15:41
68F：→ tlyeh:我不是瞧不起 我是承接你们的产品 持续困扰 140.115.66.57 05/19 15:51
69F：→ tlyeh: 有普遍性的 缺陷特质 提醒你们正视 140.115.66.57 05/19 15:52
70F：→ tlyeh:好奇怪 我把持了什麽 我只是一直希望 140.115.66.57 05/19 15:55
71F：→ tlyeh: 告诉大家 我一直看到同样的问题 你有听懂? 140.115.66.57 05/19 15:57
72F：→ tlyeh:前面士农工商对基础教育产品的抱怨 是真的 140.115.66.57 05/19 16:01
73F：→ tlyeh: 你们会觉得 要求太多 是教不完 教无效 140.115.66.57 05/19 16:01
74F：→ tlyeh: 这就是 真正的问题所在, 140.115.66.57 05/19 16:03
75F：→ tlyeh: 如果 你们认为 中小学教育的成品应该 140.115.66.57 05/19 16:03
76F：→ tlyeh: 足以谋生 闯荡江湖, 那你们就要正视这标准 140.115.66.57 05/19 16:04
77F：→ tlyeh: 而不是 推给大学 推给研究所 ... 140.115.66.57 05/19 16:05
78F：→ tlyeh:难到 高中毕业 不该有资格 做 民意代表? 140.115.66.57 05/19 16:06
79F：→ tlyeh: 请问 你们现在送出来的毕业生 有多少够格? 140.115.66.57 05/19 16:07
80F：→ tlyeh:高中毕业 应该要具备 处理众人之事的能力 140.115.66.57 05/19 16:11
81F：→ tlyeh: 不必是专业人才 但是 做个 便利店长应够格 140.115.66.57 05/19 16:12
82F：→ Keelungman:其实我就是认为闯荡江湖的本领 是 155.69.204.248 05/19 16:13
83F：→ Keelungman:职业学校 大学 科大应该要做的 155.69.204.248 05/19 16:13
84F：→ Keelungman:而非中小学 155.69.204.248 05/19 16:14
85F：→ tlyeh:这样的标准 是 一定要达到的, 否则亏欠学生 140.115.66.57 05/19 16:15
86F：→ tlyeh:我真的认为 你的设定 是 推卸责任啊 140.115.66.57 05/19 16:16
87F：→ Keelungman:我觉得 该满足这样设定的是大学职校 155.69.204.248 05/19 16:17
88F：→ Keelungman:现在大学职校没办法训练学生这些能力 155.69.204.248 05/19 16:18
89F：→ tlyeh: 这就是我说的 你根本没有把 基本生存之道 140.115.66.57 05/19 16:18
90F：→ Keelungman:职校忙升学 大学忙 paper 的确是失能 155.69.204.248 05/19 16:18
91F：→ tlyeh: 当作是 你做教育的职志, 因为... 140.115.66.57 05/19 16:18
92F：→ tlyeh:大推 五年 非 教育机构相关 资历 140.115.66.57 05/19 16:19
93F：→ tlyeh: 才可能改变整个社群的 价值观 140.115.66.57 05/19 16:20
94F：→ tlyeh: 社群的表现 是 成员的集合ㄚ, 140.115.66.57 05/19 16:21
95F：→ tlyeh: 什麽人 做什麽事, 大家都觉得谋生不是问题 140.115.66.57 05/19 16:23
96F：→ tlyeh: 所以 大家都努力写论文,没人讲究谋生活 140.115.66.57 05/19 16:24
97F：→ tlyeh: 谋生活的事 变成了 大学 研究所 要面对?! 140.115.66.57 05/19 16:25
98F：→ tlyeh: 整体社会成本 整个社会的竞争力 杀很大 140.115.66.57 05/19 16:26
99F：→ tlyeh:每个科目的老师都该以 高中毕业可谋生为目标 140.115.66.57 05/19 16:29
100F：→ tlyeh: 如果有人出来说 这是公民与道德的事 140.115.66.57 05/19 16:30
101F：→ tlyeh: 我就知道 他没诚意 他们打算为学生 打保单 140.115.66.57 05/19 16:31
102F：→ tlyeh: 我就知道 他没诚意 他没打算为学生 打保单 140.115.66.57 05/19 16:32
103F：→ Keelungman:想要十八岁出来就可以工作 那去念高职 155.69.204.248 05/19 18:59
104F：→ Keelungman:个人满支持高中高职比例 3:7 155.69.204.248 05/19 18:59
105F：→ tlyeh:不管高中高职 毕业的时候 都要有能就业的 140.115.7.57 05/20 05:19
106F：→ tlyeh: 人格成熟度, 没有拿这个做目标 教育失职! 140.115.7.57 05/20 05:20
107F：→ tlyeh: 你在推托责任啦 140.115.7.57 05/20 05:21
108F：→ tlyeh:虽然老师都不敢开保单-包教,但是心中都要 140.115.7.57 05/20 05:21
109F：→ tlyeh: 有 为你的学生的生涯做担保的准备 140.115.7.57 05/20 05:22
110F：→ tlyeh:师者 传道 授业 解惑, 至少要能做到第二级 140.115.7.57 05/20 05:23
111F：→ tlyeh: 学生 才会 尊重 这个老师, 我们要认真面对 140.115.7.57 05/20 05:23
112F：→ tlyeh: 这个标准, 才配自称老师ㄚ 140.115.7.57 05/20 05:24
113F：推 loteslogin:汝辈乡民，该有气质些才好。 140.111.126.31 05/20 10:21
-20170103
*程式语言教学 讲究 读书方法 思考模式 - 我们的经验
(uc2017s 今年微控暑训 我们可能 有容量 可以接受 师资培训 -洽 江士标老师)
https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Teacher/M.1483393109.A.086.html
*机电控制实作技术传承 系列课程 有 video tly说明
(A组必修/核心 全系可选修)
Hands-on Course Series for
the Heritage of Mechatronics Controls Implementation Technology
http://140.115.66.86/tmp/me20120223tly/me20120223tly.htm
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*中央机械 光机电工程所 甲机电控制组video tly说明
Institute of Opto-Mechatronics Engineering - Group A Mechatronics Controls
http://140.115.66.86/tmp/me20120223tly/tlyemsys.htm
※ 编辑: tlyeh (140.115.7.57), 01/03/2017 06:18:46