※ 引述《h90257 (替天行道)》之銘言： ※ 引述《wenchun0216 (美好的一天-shopping開始)》之銘言： <前言恕刪> 先聲明本人並不反對拼音 我甚至認為現在台灣人都應該學習(至少能了解)拼音(就如同學習看簡體字一樣) 但仍然支持保留注音符號 這篇文章的論點或許有些道理但更多的是漏洞 以下回覆大都是針對原文 句子前有"-"的則是h大的評論 : 我認為注音應該廢除，改採羅馬拼音(國際音標、台羅、台通或漢語拼音)， : 取代注音的理由有下列20點： : 一、國際化 : 世界上主要語言都使用羅馬拼音，如果我們從小就學羅馬拼音， : 不但有助於我們學習世界各種語言及先進思想， 照這樣講從小直接學英文而非中文更有助於瞭解世界先進思想 : 也有益於外國人學習我們的語言，瞭解我們的文化。 直接用拼音的確減少了一個學習中文的步驟(即學習注音) 但我仍懷疑這樣對外國人學習中文及中國文化的幫助究竟有多大? : 如果說中國都已經採用了羅馬拼音，國際音標也採用了羅馬拼音， ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 這什麼意思?不過是用羅馬字母來寫,跟拼音問題無關 : 我們為什麼要反對羅馬拼音呢？ 不反對羅馬拼音 -我不是學語言專門的 -但對於這點 -羅馬拼音真的有辦法將中文的音韻表達的盡善盡美嗎? -我的記憶中 英語系統裡 好像缺少中文的二聲和三聲 -另外一點 中文學習較困難的部分 我想應該是在"文字" -不像外國是字母拼英 我們的每一個文字本身都有其意涵 -我想中文真正難的部分應該是在這裡 音韻的部分 我想應是其次 在拼音中加入ˊˇˋ˙等標記是容易的，我國注音第二式中就有對應的措施 所以根本不用擔心聲調問題(尤其是本國學習母語的人) 但是如youtien大在前面文章講的 因為同樣都是羅馬字母 可能學外語時會把讀法搞混,外國人學中文時也可能有這種情形 : 二、電腦化 : 很多人跟我都有同樣的經驗，覺得用注音打字要多記一個鍵盤、輸入速度又慢， : 因此不是學超難的倉頡就是花了很多時間學了其它輸入法。 : 我在大學時代，就因為輸入法的問題，經歷了一段痛苦時期。 : 如果用羅馬拼音的話，我們只要記英文鍵盤就好了。 : 另外，Word等軟體對於英文拼字文法都有校正功能， : 如果中文也用了羅馬拼音，我覺得電腦對於中文文書的校正功能可以更強。 -這個應該是習慣和經驗的問題吧 多記一個鍵盤根本不是什麼大問題 你用拼音有些音還要輸入兩個羅馬字母會比較快嗎? : 三、注音妨礙外文的學習 : 小朋友從小學習的拼音符號、規則，一定會成為他的習慣。 : 就像我在教小朋友的時候，有一個在班上前幾名、四年級的小女生， : 他居然用注音符號去拼 trust。 : 很簡單的一個字，他用了好幾個注音符號去拼音。 基本上我認為是老師的問題...不過講到英語或外語學習應該要另開專題討論 : 如果我是家長，不管小朋友輸在起跑點上是多少，我一定都會很生氣的， : 我一定不會想要讓我的小孩學習往後一輩子幾乎都用不到的注音的。 老實說我還有一個建議 那就是放棄KK音標吧 真的要國際化就學國際音標 這樣以後學什麼都可用來做發音的參考 -這個也很奇怪 -外文學習不好 和注音符號學習是否有直接的關係 不得而知 -但我想學生的動機 和老師的教法對於學生外文學習有更關聯吧 -輸在起跑點又怎樣 重要的是在終點吧 同意注音不妨礙外語學習 : 四、一篇新聞的省思 : http://www.merit-times.com.tw/list.asp?unid=23423 : 2006年8月的一篇新聞指出，台灣的多益英文成績在亞洲國家中， : 落後菲律賓、新加坡、土耳其、中國、南韓、北韓、黎巴嫩、香港為第九名。 : 在現今如此重視外語能力的競爭時代，沒有家長希望小朋友輸在起跑點上吧！ : 為什麼我們的英文能力輸給中國、北韓呢？ : 我們的教育普及率比中國、北韓高吧！ : 我們應該比中國、北韓花更多的錢在安親班、補習班吧！ : 難道是台灣人比較笨嗎！ : 難道是台灣的老師比較混嗎！ : 我想應該不是，我認為應該是前面的8個國家都從小學羅馬拼音一套拼音系統， : 而不用學兩套拼音系統做白工。 -不知道你是怎麼推論的 英文不好和注音有甚麼關係? -另外 就我所知中國在考試方面的資訊蒐集和能力是很厲害的 http://thinker.pixnet.net/blog/post/7842116 http://thinker.pixnet.net/blog/post/7865749 這兩篇文章是關於台灣外語考試成績差的一個有趣分析 有沒有道理就見仁見智囉 另外如前所述,外語教育的問題很多,應另闢專題討論 但邏輯上來講無法證明跟注音有關係 : 五、理性大於科學 : 不是什麼事情都可以量化，嚴謹的科學更有其使用上的限制， : 尤其當科學踏入人文、教育領域時，更是難以施展。 : 注音的存廢是從理性層面就可以輕易判斷的議題， 這樣講的話我好像沒有理性可言 : 不必要求所謂的實驗教學。 -我找不到這點的邏輯性 我想你可以再說清楚一點 同意 : 六、專心學一套一定更容易精熟 : 有人認為羅馬拼音和英文音標在發音上有出入、有例外， : 會使小朋友產生混淆，如果同時學習二套系統(注音和羅馬)就不會混淆。 : 我想這道理就和同時學中文和英文一樣，中英不會混淆， : 但是卻會造成英文會學不好呀！ : 何況語言學家認為，羅馬拼音和英文音標本是同根生， : 沒有相互衝突或混淆的問題。 : 國際音標更是英語系國家所參與制定的，他們不可能自打嘴吧。 : 而且，我們要知道光是注音符號就有6155個可能發音， 6155是怎麼算的?? : 如果我們想要求小朋友能將這6155個音同時能用注音和拉丁字母表示， 這麼奇怪的要求我從來沒聽過 : 這樣不是太苛待我們的小朋友了嗎！ : 同樣是拼音系統，學一套就夠用，何必學二套呢? 爭什麼?摻在一起學國際音標嘛...笨蛋 -那我的疑問是 我們的母語是中文 那應該以中文為主啊 -如果今天可以證明羅馬拼音能讓我們學習中文更有效率 -那我舉雙手贊成 -但只為了學好英文去改變中文學習的習慣 個人認為根本是削足適履 : 七、注音不是單一音素 : 注音是民國初年的產物，當時的語言學家一定比現在的語言學家來得資訊缺乏，所以他們 : 定出的注音不是單一音素。 : 比如說，ㄞ＝ai、ㄠ＝au、ㄢ＝an、ㄤ＝ang、ㄥ＝ng， : 造成注音在排列組合時會有錯誤。 : 有人質疑ㄠ＝au等，這樣要用二個拉丁字母比較麻煩， : 事實上，依據語言學的觀點， : ㄠ=ㄚㄨ，多造ㄠ這個符號才是多此一舉的 -所以? 也許在語言學家眼裡:ㄠ＝ㄚㄨ＝au 但在注音的系統裡這樣有助於我們拼寫 因為這樣我們會知道只有ㄧㄨㄩ能放中間 而用一個符號表示雙母音也沒什麼關係 我們中文還不都學得好好的? : 八、注音無法吸收外來語 : 中國在1913年以前都沒有拼音符號，因此難以吸收外來語、學習外國文化， : 而注音的設計錯誤，也造成我們無法用注音去拼外國音， : 許多的名稱硬是翻成中文，造成發音上的錯誤， : 比如很多的國名、地名、人名都是如此，使得我們總是要多記一個以上的音， : 增加不必要的學習負擔。 簡直好笑 用拼音拼外文就正確嗎? 用"中文拼音"念法去念還不是錯? American要怎麼拼? a me ri kan嗎(國音二式沒有c)? 依照國音二式對照注音就是 阿 ㄇㄜ ㄖㄧ 刊, 你想翻譯成漢字都翻不出來 況且發音錯誤問題又不是只有中文有 日文不也很嚴重 就連同屬日耳曼語系的英文和德文都有這樣的問題 例如 慕尼黑 英文 munich 音近 ㄇㄩ尼克; 德文 mu"nchen 音近 ㄇㄩㄣㄒㄣ 我們該詬病的是我們翻譯常常是翻其英文而非真正的原文發音 這才應該是該改進的地方 - 的確有些外來語在翻譯上會有問題 我認為最好還是直接記原文 或是英文 - 尤其一些專有名詞 但有時以中文翻 是無傷大雅 如地名 人名 - 重點是由官方統一 推直接記原文跟由官方統一 : 九、注音不能和日本50音相提並論 的確 只有當火星文攻占華文界 "你好" 要用 "ㄋㄧ好"或"ㄋㄧㄏㄠ" 來代替時它才能到達五十音的地位^^ 或許還該發明個"書寫體注音"來跟"正體注音"分隔 : 日本的50音是可以成為文字的，因此日文之中到處可見50音。 : 50音不但在日本大人的世界中沒有消失，更可以成為日本的文字， : 也是一個實用的工具，不像注音那麼地不實用。 : 更何況日本的50音在帝國時代，幫助日本快速地吸收先進文化， : 有其貢獻與歷史、文化背景，更是注音不可比擬的。 : 雖然日本的50音也會是學習外語的包袱， : 但是日本要不要廢除50音就不是在下所能贅言的。 感覺照原文的論點來說把50音直接換成羅馬拼音實在沒什麼不行 會遇到的障礙相信比注音換拼音更小 不過何必呢?沒有必要嘛 - 要接收大量外國資訊 除了語言能力外 還須具有專業素養 - 同時國民吸收知識的素質也要足夠 - 台灣目前在國際閱讀素養(PIRLS)中排名不佳 - 我想閱讀素養對於知識吸收的影響 更大於注音符號吧 : 十、語言有其學習關鍵期 : 音標符號是學習語言的重要工具，既然語言有學習的關鍵期， : 那音標符號的設計錯誤或學習緩慢，一定會影響到語言的學習。 : 有些人認為注音符號很好學，多學37個符號無傷大雅， : 這些人家裡一定沒有小孩或沒教過小孩， : 他們也忘記了自己從幼稚園到小學一直在複習、考注音符號。 : 先不提37個注音符號還要加上其排列組合， : 如果你想要求小朋友同時學注音和羅馬拼音(或KK音標)， 話說我的一個英文老師(native speaker)一直強調不要太依賴kk或dj音標來學英文 音標只是輔助 另外我還要再說一次: 學國際音標吧 : 那麼，請問眾多的大人們，你們為什麼會害怕學羅馬拼音呢！ - 我並沒有排斥羅馬拼音啊啊 - 只是我認為至少在台灣 注音符號對於學生學習中文比羅馬拼音更好 : 十一、用羅馬拼音也能將中文學好 : 中文是世界上最多人使用的語言，學好中文有其必要性。 : 從中國的例子可以明顯發現，用羅馬拼音也能將中文學好， : 不會有發音不準的問題。 : 而且，地方腔調是語言的自然現象，腔調與語言的擅長度或文學的熟練能力無關。 : 不能把所有會英文的人搬去英國，也不能把所有會中文的人搬去北京， : 去崇拜所謂的標準腔調， : 不要因為有口音就對其眨低不屑， : 不要因為腔調好聽就自滿、目中無人。 最後幾句實在難以理解作者用意...? - 用中國舉例是失當的 他們的環境就是中文的使用環境 - 要舉例也舉個 在非中文使用環境下 用羅馬拼音學好的例子 可惜這一點的標題不是"用羅馬拼音必能將中文學好" 否則會更有說服力^^ : 十二、羅馬拼音沒有想像中的難教 : 有些老師聽到要教羅馬拼音就心生畏懼，這是人之常情。 : 但是，事實上羅馬拼音與英文、台羅、通用、漢語拼音都相差不多， : 如果真的忘了怎麼拼，只要有一張３７個注音符號與羅馬拼音的對照表即可， : 何況老師在教學時都會有教材，教學方法與班級經營都是不變的。 : 國小六年真正在教注音的時間也只有二個月， : 其它時間都是學生不斷地閱讀、考試來複習拼音， : 老師真正在黑板上寫拼音的時間很少，對老師的影響其實很小， : 更何況若稍微備課就能造福莘莘學子，何樂而不為呢！ : 另外，家長更不用擔心不會教羅馬拼音， : 世上沒有家長不會，學校就不能教那回事。 : 又不是每個家長都會英文、自然、歷史，學校還不是都教ꄊ - 那既然如此 為何不一起學呢? : 我們教得再怎麼不好都比教沒有用的注音來得強多了！ 哪裡沒用? : 十三、羅馬拼音沒有想像中的難學 : 拼音雖然有機會成為文字， : 或因為其和語言的關係與許多層面都有相當大的關係。 : 但是，拼音最重要的功能是一個學習語言的工具， : 大人們已經會了文字，根本不需拼音的協助， : 所以改變拼音對於90%以上的成人們是完全沒有影響的， : 只有小一、小二的老師需要稍微準備， : 小三、小四的老師不用刻意學，改作業時會有標準答案， : 小五、小六的老師及家長根本不用學，只要有拼音對照表。 : 至於小朋友，他們是一張白紙，不會有那種拼音就比較容易的問題。 : 小一到小四除了十週的拼音教學，教材上都是國字與拼音並列。 : 基本上是經由拼音認讀國字、國字來複習拼音， : 比起用英文字複習KK音標的學習， : 學習羅馬拼音絕對比起學習KK音標容易上百倍。 : 另外，小學生光學字母怎麼寫就要花上好久的時間， : 老師們的學習能力一定比小學生強上百倍。 : 而且都是老師在考學生的，也沒有人會去考老師是否會不會， : 所有有經驗的老師也都知道遇到不會的字或題目時該如何應對， : 肯定不需要擔心學習羅馬拼音這件事的。 - 既然羅馬拼音沒有想像中的難學 長大後再學也無彷啊 不知道該說什麼 還是找不到廢注音的理由 : 十四、教育不應從大人角度思考 : 有人覺得他注音用的好好的，為什麼要廢，他用注音打字也很快， : 他一定忘了我們現在在談的是教育，我們要教給小朋友的是更實用的工具。 : 他也忘了，直到我們死亡以後，注音鍵盤一定還是會有店家賣給我們的， : 聰明的大人們不要害怕好嗎！ : 不要什麼事都想交給下一代解決，不要把上一代的包袱留給下一代。 : 如果我們自己沒有勇氣改變，那我們怎麼教育下一代要有勇氣開創未來呢！ -重點是 我們為什麼要廢注音和改用羅馬拼音 -你剛剛提的理由沒辦法說服我 -而且你又說羅馬拼音沒有想像中難學 那何不之後再去學就好了 -非得要廢注音不可? 其實用注音或拼音學中文對我們這些華語區的人來說根本沒什麼差 不過我國全面改制的話還是有相當的難度 就好比你本來站在平地看風景 如今想要登高望遠 繞了曲折的山路之後卻到了山另一頭的一個小沙丘 不但看不到遠景反而是白費工夫 : 十五、廢注音與意識型態無關 : 我有幾個朋友意識型態明顯偏藍，但他們都支持廢注音改漢語拼音。 : 我也有綠色的朋友認為不應該廢注音，而應保留注音以突顯台灣的獨特性， : 不管藍綠都有反對與贊成的意見。 : 因此，廢注音與意識型態無關， : 請不要讓可以純教育探討的問題涉入意識型態； : 請讓老師們有機會證明他們的能力與熱忱； : 請讓老師們有機會證明他們是社會的中流砥柱。 -這點也是意味不明 這段其實寫的很好 尤其最後幾句堪稱經典 只是不該放在這篇文章裡 : 十六、廢注音有助於文化的傳承 : 中國古時並無拼音符號，而是用直音、反切方式為字表音。 : 例如，「可」枯我切，「枯」苦胡切，「苦」康杜切，「康」苦岡切，「空」苦紅切。 : 注音是1913年袁世凱時期所制定， : 其在台灣使用的時間不超過60年，不是重要的文化，只是一種拼音工具。 : 而且文化本應去蕪存菁，不應墨守成規、食古不化。 : 既然我們可以使用源自於印度的阿拉伯數字， : 我們也可以使用源自於義大利的羅馬拼音， : 我們不應用文化的大傘來保護不實用的注音， : 要知道，注音不但無助於文化的傳承，還會形成母語學習上的重大絆腳石， : 因此，廢除注音有助於文化的傳承，是刻不容緩的。 注音的確沒有什麼文化性,但光就"中文教學"這點它就有助於文化傳承 它更不是母語學習的絆腳石(除非你的母語不是漢語) 而廢除注音也不會有助於文化的傳承 原文這裡的邏輯真的是完全不通 -既然你說是工具 那工具在沒有壞掉又沒有問題時 為何要換 -尤其是換一個還沒辦法證明較前一個工具好的新工具呢? : 十七、反對廢漢字 : 注音只有台灣在使用， : 漢字則至少有中國、日本、南韓、台灣、新加坡等國在使用。 : 除非中國或日本把漢字廢了， : 否則，我認為廢漢字完全不可能，更別提廢中文了。 : 拼音與文字應該分開討論，我所提到的許多廢注音理由完全不能適用於漢字。 : 請不要做無謂的聯想或揣測；請不要刻意模糊焦點或挑撥。 你怎麼突然跳進來了?請不要跟著鄉民進來看熱鬧 廢漢字跟全篇主旨有什麼關係嗎? -就算中日不用漢字 我們為什麼就得廢掉漢字啊? 題外話 A.如果廢漢字剩注音的話 我們用的文字就變的跟日韓文差不多了 B.如果廢漢字剩拼音的話 我們用的文字就變的跟越南文差不多了 此二者都是我非常不能接受的 尤其是B...在路上看著只有"音"沒有"意"的拉丁字母真的讓我覺得很囧 : 十八、注音妨礙進步與創新 : 拼音文字使得創造新字非常容易，有助於不斷創新的發展趨勢。 何解? : 但是注音對於創造新音毫無貢獻，卻又是我們根深蒂固的拼音規則， 這倒沒錯 : 所以妨礙了我們的進步與創新。 其實語言上的進步和創新比起學術上的進步和創新實在是無關緊要 - 我們的文字系統也不是拼音啊 必要時可以造字 沒錯 : 十九、廢注音不需革命 : 很多人對於注音有很深的感情， : 因為注音曾經幫助我們學習也不會主動礙著我們。 : 要知道注音是無生命的東西， : 嗷嗷待哺的學子們則是充滿生命及無限未來的群體， : 為什麼我們對於無生命的愛會勝過有生命的群體呢！ 為什麼我對於這個無聊議題的關注會勝過有意義的課題呢? 答案是這樣才能夠不動腦就能找到文章弱點進行批評來賺p幣 : 我們不用把重大變革就想成革命，那是故意自己嚇自己或有意危言聳聽。 : 要知道改憲法需要立院同意，改拼音只要教育部國語推行委員會同意， : 改拼音比起改憲法實在容易太多。 : 時代在變，教育界是安定的力量，但也不可能一成不變的。 - 是嗎? - 首先是教材內容 - 硬體設施 - 接著是反對者意見 - 抗議群眾 - 以上這些經濟因素和反對聲浪輿論壓力就夠多了 - 重點是 你剛剛提的點不論從邏輯 或學理 都沒辦法說服人心 這評論太中肯,無法同意更多了 : 二十、要求配套措施很可能是拖延戰術 : 要說配套措施，我認為已經有了， : 剛開始可以採取一綱多本或同時並列注音及羅馬拼音等方式。 : 凡事起頭總可能步履蹣跚，但總比停留在原地無藥可救來得強多了。 : 有些事可以拖，有些事一但拖延事情就大條了。 : 台灣每年有27萬以上的小朋友進入小學， : 每拖一年就有27萬以上的無辜小朋友受害， : 你還在心存僥倖不會害到自家人嗎！ : 你還在認為除了賺錢，其它什麼事都不重要嗎！ : 這篇文章是基於教育專業及身為未來家長的立場所寫的 : 其它需要語言學家及行政部門努力的部份 : 我十分尊重也不會逾越本份 : 如果你也關心每年27萬入學的小朋友 : 如果你也支持廢注音，請傳閱這篇文章 - 說得太嚴重了 : ========================================================================= : 感覺以上所言很有條理，但若真是廢注音改羅馬拼音，感覺上應該很多發音會變得很拗吧！ : 畢竟已經使用這麼多年，不過中國真的是用羅馬拼嗎？？ 還有一個問題 就是拼音系統太多了 有國音二式、通用、威妥瑪、漢語等一大堆 要用哪種? 真要說國際化的話當然是漢語拼音獲勝因為老共13億人都在用 不過我們的政府大概不會同意使用漢語拼音(政治因素?) 但選用別種拼音的話更顯得我們在自嗨 還有我們中文書寫方式仍維持直寫(不像老共全面橫書) 這樣在字旁直接寫羅馬字母拼音其實頗怪的 所以其實沒有必要廢注音 學會注音後要轉拼音其實很容易(就如學完正體中文學簡體一樣容易) 有需要的長大後再自己去學吧 --

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