※ 引述《MOTCT (台灣宅男工會會長)》之銘言： : 通篇不知所謂 : ※ 引述《davidya (查米)》之銘言： : : 正相關不是問題巴!當然唸到博士起薪越高，但以前沒大學畢業 : : 一樣可以養活自己，因為文憑不是標配 : : 但如果有一天是沒大學畢業所能找的工作很難生活，那不是逼著大家去拿大學文憑 : : 唸書!狗屁，套句你們的口氣，摸摸良心多少大學生真的在求知， : : 又多少唸過大學後有提升很多的，還是再用官方說法一定會有提升基本素質， : 其實我也是粗口天王啦，本來沒啥資格講這句話， : 不過老兄這 "狗屁" 二字大剌剌形諸文章，實在令人望塵莫及。 : 回過頭來講，根據人力銀行的調查，大學畢業生的初任職起薪最多大約３萬。 : 我說真的，當個保全員一個月也有３萬，只是工時長（每天１２小時）、 : 休假少（月休４天）、社會地位低。 : 你千萬不要跟我說保全公司會非大學生不用。 當主管看到求職的履歷上面有兩個條件差不多的求職者... 但是一個只是高中畢業.另外一個是大學畢業... 你認為他會優先錄取哪一個? : : 或者更不切實際的說這是他的受教權，照這個觀點來看，不需要考試巴 : : 抽籤入學不是更好，如果高等教育的定義要向義務教育靠攏，那就像國中 : : 一樣大家都就讀離家近的大學就好，何須考試，每個學校資源是不是也該都統一 : : ，既然認為不該分能力限制進入大學，那更不該分能力進入科系吧! : : 你們大聲的說，有人想唸大學，這些既得利益著怎麼可能不給人念，少數人 : : 霸佔稀有財，那電機，醫科是不是要開放給大家任選，怎麼可以放讓那些少數人 : : 霸佔許多資源，出了社會又可以有比較好的待遇。所以希望人人都讀大學的附帶 : : 條件是不是該人人都唸好科系呢? : 是不是該人人都唸好科系我不知道，因為青菜蘿蔔各有所好； : 這個科系對你好，對我不見得好，此其一。 : 電機、醫科是不是要開放給大家任選？是 : 差別在於，我們的醫師公會常常找衛生署施壓教育部不得放出醫學生員額， : 電機系的不會。此其二。 : 還有，進來之後就代表一定能帶著畢業證書出去嗎？ 為什麼醫學系不開放給大家任選? 因為台灣不需要這麼多的醫師... 一旦開放... 不是光控制畢業人數就可以解決的... 以現在台灣的國情... 一旦開放你認為會有多少人會想要念醫學系? 你可以去查查看現在每年有多少人花大錢去國外或是大陸念... 就算當事人不想念.... 家長押著去念的人還會少嗎? 再來就是醫學系花費的教學資源可以說是最多的... 念到畢業至少也要花七年的時間... 現在衛生署一年大概開放1300個名額... 如果完全開放醫學系的名額... 我覺得就算一年開放到4000個(三倍)名額大概還是不夠... 再加上你說的進的來不一定出的去... 假設一樣每年畢業1300個... 再加上退學的人數跟畢業的一樣都1300個好了... 是不是每年學校還會多出1300個學生留在學校... 還是你打算每年都把多出來的人數通通退學? 如果不能做到這樣? 醫學系還要安排見習還有實習... 以現在台灣教學醫院的數目... 有能力容納多出來的人數嗎? 這樣會不會影響到見習還有實習的品質? 再來就是如果退學之後... 他還可以再次申請嗎? 如果可以... 那麼會不會搞到最後要再繼續增加醫學系的名額? 如果可以... 他如果是五年級被退學的... 還要從一年級開始重新念嗎?(浪費更多的教學資源) 還是可以從五年級開始念?(這樣還叫退學嗎?) 如果不可以? 是不是又有人要出來抗議了... 為什麼剝奪我的受教權? 你都已經開放了.不是嗎? 很多事情不是開放名額就可以的... 還要考慮教學的品質... 現有的師資和教學資源有沒有辦法負荷新增加的學生人數... 還有學生的退場機制... 不是光控管畢業生人數就可以的.. : : 如果大學變成基本配備，該想的應該是所有工作都需要大學學歷嗎? : : 如果不是，為什麼要那些不需要用到大學學歷的工作者，得多花四年的時間和學費， : : 還得意的認為，讓他們進大學是給他的恩惠，再用反諷的口氣說既得利益者小氣， : : 標準的把自己的生活套在別人的生活中還認為理所當然，自己念大學，就覺得 : : 別人也會想念大學。 : 奇怪 : 所以我說你不知所云是正確的嘛。 : 今天開放大學又不代表每個人都得被槍壓著去唸大學。 但是以台灣的情況... 大部分的家長還是希望他的小孩至少可以大學畢業不是嗎? 至少我週遭認識的親戚朋友都是這麼認為... : 如果你只想當個保全，那你自己不會斟酌唸大學的必要性嗎？ : 你把其他人都當白癡嗎？ 重點是當你才18歲的時候... 你會只想當一個保全嗎? 就算你真的只當一個保全... 你的父母家人會這樣想嗎? 會不會要你再想想看... 先去念個大學文憑等畢業之後再重新考慮一下... 其實你舉的例子不是很好... 保全也是有分等級的... 一些外商公司大樓的保全如果會第二外國語還是比較吃香 ... 因為多少還是會碰到一些外國人... 所以當你有大學畢業生可以選擇的時候... 你會選擇高中畢業的嗎? : 自己念大學，就覺得別人也會想念大學→鼓吹開放大學 : 請問，不想唸大學的會因為這樣而多花學費嗎？ : 你的推論過程是，因為大學學歷普及，所以大學學歷變成必須財，因此有 : 很多人會多燒錢去取得這項商品； : 但是大學學歷從來不是必須財。這社會有太多工作不講究大學學歷了。 你說的沒錯.很多工作都不需要大學學歷... 但是以現在的台灣環境... 當一個15歲的國中畢業生突然對家人宣布說... 我只想當個廚師.當個髮型設計師.當個麵包師父... 所以我只想去念個技職學校... 或是我畢業後想找家店開始當學徒... 甚至說我只想繼承家裡的一個小商店.小餐館.甚至一個路邊攤.. 你覺得家人會怎麼想? 再來當你18歲高中畢業... 你說你只想當個超商店員.服務生或是清潔隊員... 所以我不打算唸書了... 打算高中畢業之後就去找工作... 你覺得家人.親戚.朋友會怎麼想? 社會上很多職業真的都不需要大學學歷... 但是當你真的講出來的時候... 週遭的親戚朋友又會怎麼看你呢? 你才15歲.18歲耶... 未來還很長... 你要不要先把文憑拿到再考慮看看? 我想10個長輩至少有九個會這樣跟你講吧.... : 今天開放大學，是提供多樣的選擇，我不管一個人唸大學是為了躲當兵、 : 社交、求知還是打發時間，那都干我屁事（所以我說我也是粗口天王咩）； : 他有腦子，他自己會思考自己需不需要唸大學，不勞各位憂國憂民的有志 : 之士廢心。 如果一個高中畢業生就可以思考自己需不需要念大學.... 現在就不會一堆人還在高喊現在台灣教育制度失敗... 教育制度需要更多的改革了... --

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