作者sleepydog (愛睡狗)
看板Education
標題Re: [轉錄] 不能體罰？ 乾脆送少年法庭
時間Thu Jun 26 10:53:24 2008
國中生集體喝酒 全班被罰站
http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/080624/69/11we3.html
如果新聞沒有造假，這次處罰有使用連坐法。
我不反對適度體罰，但是連坐法絕對不是適度處罰。
教師處罰學生喝酒是負責任的作法，但採用連坐法處罰無辜就是不適任教師！
也請支持連坐法的人不要當教師、警察或法官檢察官。
也請一些教師不要在小細節做無謂的要求，而是把精力放在矯正真正的不當行
為。
※ 引述《momoTT (momo)》之銘言：
: http://udn.com/NEWS/OPINION/X1/4399051.shtml
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 118.168.43.4
1F：推 scorpionden:的確新聞沒有造假... 210.240.26.240 06/26 11:39
2F：→ scorpionden:只是沒有把事情原委全部說出來.... 210.240.26.240 06/26 11:39
3F：→ scorpionden:沒喝酒的學生被罰，原因是"隱匿不報" 210.240.26.240 06/26 11:41
4F：→ scorpionden:看著同學在校喝酒，酒瓶還丟在教室 210.240.26.240 06/26 11:44
5F：→ scorpionden:竟然沒有同學反應，學校的確必須對隱 210.240.26.240 06/26 11:45
6F：推 hirokofan:隱匿不報很正常吧，做偽證處罰還有道理 163.27.70.9 06/26 11:46
7F：推 Urda:覺得一個案例就可以把人判為不適任教師也是很 98.212.30.120 06/26 11:46
8F：→ Urda:武斷... 98.212.30.120 06/26 11:46
9F：→ scorpionden:匿的同學好好的做機會教育 210.240.26.240 06/26 11:46
10F：→ hirokofan:有誰喜歡抓扒子？ 163.27.70.9 06/26 11:47
11F：→ scorpionden:絕對不是"在小細節做無謂的要求" 210.240.26.240 06/26 11:47
12F：→ scorpionden:to hirokofan大 隱匿不報很"正常" 210.240.26.240 06/26 11:49
13F：→ scorpionden:但是不"正確"，學校的立場當然要給學 210.240.26.240 06/26 11:50
14F：→ scorpionden:生正確的觀念 210.240.26.240 06/26 11:51
15F：推 memes:隱匿不報的部分絕對是應該要教的 163.17.90.3 06/26 11:54
16F：→ memes:但方法絕不該是：跟喝酒的學生受一樣的處罰 163.17.90.3 06/26 11:54
學校及老師先有正確觀念才行：如果學生無法匿名告狀，隱匿不報在校喝酒就不能成
為處罰的原因。
17F：→ memes:在秩序沒有建立的情況下,報的人很容易被排擠 163.17.90.3 06/26 15:43
18F：→ memes:匿名告狀則是要建立在對教師的信任上 orz 163.17.90.3 06/26 15:44
19F：→ memes:而且把「處罰」當成「教」的唯一方法很怪XD 163.17.90.3 06/26 15:45
20F：推 scorpionden:我想該校對學生在校喝酒應該不會只是 210.240.26.240 06/26 15:58
21F：→ scorpionden:罰站而已，雖然報導只提到罰站，但如 210.240.26.240 06/26 16:00
22F：→ scorpionden:通知家長，依行為輕重記過處分，還有 210.240.26.240 06/26 16:03
23F：→ scorpionden:後續輔導等等，報導沒寫不代表沒做 210.240.26.240 06/26 16:04
24F：推 scorpionden:回應原po 只要老師不要太笨，沒有人 210.240.26.240 06/26 16:12
25F：→ scorpionden:會把自己的線民公佈出來，有經驗的學 210.240.26.240 06/26 16:15
26F：→ scorpionden:務人員應當要保護來通報的學生，不管 210.240.26.240 06/26 16:16
27F：→ scorpionden:來通報的人有沒有匿名 210.240.26.240 06/26 16:17
如果學生通報教師時想要匿名，很難在事發當時立刻通報。
如果真的認為案件嚴重到學生有義務立刻通報，那這類的案件也不應該私了，校方
也有義務報警。
如果校方認為案件沒有嚴重到有必要報警，那請別怪學生沒有立刻離開教室通報。
※ 編輯: sleepydog 來自: 118.168.32.45 (06/26 16:48)
28F：推 scorpionden:沒有立刻通報也沒關係，但據報導在校 61.230.136.43 06/26 21:09
29F：→ scorpionden:喝酒已經不是第一次，其他學生沒有告 61.230.136.43 06/26 21:12
30F：→ scorpionden:真的不應該，畢竟這不是小事。 61.230.136.43 06/26 21:13
31F：→ scorpionden:另外我覺得學校報不報警和學生有沒有 61.230.136.43 06/26 21:14
32F：→ scorpionden:告知師長是兩回事。 61.230.136.43 06/26 21:16
立刻通報→喝酒的同學一定會知道誰告的
稍後通報→能安全的通報前就被老師得知，被腦殘老師以隱匿為由處罰
學生有沒有通報跟學校有沒有報警是兩回事，不過學生有必要
立刻通報的案件
，幾乎都已經嚴重到學校有義務報警。你在偷換概念！
我真的認為你只是在找虐待學生的藉口，或者是你根本都不知道這種要求等於虐待
學生。
在你搞清楚你說錯什麼以前，你沒有資格執行管教權或裁判權。
※ 編輯: sleepydog 來自: 118.168.32.45 (06/27 09:07)
33F：推 scorpionden:我不認為立刻通報喝酒的同學就一定會 61.230.132.184 06/27 22:08
34F：→ scorpionden:知道是誰報的，也不見得稍後通報就會 61.230.132.184 06/27 22:09
35F：→ scorpionden:馬上被處罰，請不要把所有老師都當作 61.230.132.184 06/27 22:14
36F：→ scorpionden:只會找學生麻煩。 61.230.132.184 06/27 22:15
37F：→ scorpionden:學生有必要立刻通報的案件也不必非警 61.230.132.184 06/27 22:16
38F：→ scorpionden:察處理不可，很多有經驗的老師處理事 61.230.132.184 06/27 22:17
39F：→ scorpionden:件的手腕比警察好。 61.230.132.184 06/27 22:18
40F：→ scorpionden:"你在偷換概念"我不知道你指得是什麼 61.230.132.184 06/27 22:19
41F：→ scorpionden:"虐待學生" 你言重了... 61.230.132.184 06/27 22:19
42F：→ scorpionden:教師法本來就沒有給予教師"管教權" 61.230.132.184 06/27 22:25
我沒有言重。學生在教室喝酒，有人出去，過不久就有老師來處罰喝酒者。
正常人都會懷疑是那個人通報的。
保護證人是很基本的觀念。如果通報後不被發覺的可能性不夠低，學生就沒有
義務連喝酒都要立刻到辦公室告知老師。
以這個案子來看，學生立刻通報不被其他學生知道的可能性很低。
有經驗有良知的老師不少，但這些老師絕對不會做出這樣的處罰。
為了這種事處罰無關的學生，真的應該重修公民道德。
※ 編輯: sleepydog 來自: 61.224.43.190 (06/27 23:20)
43F：推 scorpionden:如果這個案子只有你說得這一種可能， 61.230.132.184 06/27 23:20
44F：→ scorpionden:那當然很遺憾，不過應該還有很多其他 61.230.132.184 06/27 23:21
45F：→ scorpionden:可能的發展。 61.230.132.184 06/27 23:22
我說的是可能性最高的狀況，如果真的有提供匿名通報的機制，校方一定會強調的。
※ 編輯: sleepydog 來自: 61.224.43.190 (06/27 23:25)
46F：推 scorpionden:也沒有說"一定會強調"，很多學生來跟 61.230.132.184 06/27 23:29
47F：→ scorpionden:我告狀的時候，都會加上一句"老師，你 61.230.132.184 06/27 23:30
48F：→ scorpionden:不要說是我講的喔!!"當然我會看情況處 61.230.132.184 06/27 23:31
49F：→ scorpionden:理，嚴重的事件當然保護通報學生，如 61.230.132.184 06/27 23:32
50F：→ scorpionden:果只是一般吵架，處理完兩個人都叫出 61.230.132.184 06/27 23:33
51F：→ scorpionden:握握手，一切平安。 61.230.132.184 06/27 23:34
52F：→ scorpionden:學校不像法院或調查局，處理學生問題 61.230.132.184 06/27 23:36
53F：→ scorpionden:處理事情不會全講"機制","權利"等硬 61.230.132.184 06/27 23:40
54F：→ scorpionden:硬梆梆的規定。 61.230.132.184 06/27 23:41
就算不嚴重的事件也有必要保護通報學生！而且不是老師不講是誰告狀的就
可以保護的。
學生也會自己判斷事件嚴重程度來決定要不要通報，顯然的在校喝酒並沒有
讓學生一定會馬上通報，除非喝酒鬧事或灌酒。
※ 編輯: sleepydog 來自: 118.168.32.45 (06/28 11:23)
55F：→ Thompson:獨善其身是中國的傳統... 59.112.14.231 09/16 21:15