作者sleepydog (爱睡狗)
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标题Re: [转录] 不能体罚？ 乾脆送少年法庭
时间Thu Jun 26 10:53:24 2008
国中生集体喝酒 全班被罚站
http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/080624/69/11we3.html
如果新闻没有造假，这次处罚有使用连坐法。
我不反对适度体罚，但是连坐法绝对不是适度处罚。
教师处罚学生喝酒是负责任的作法，但采用连坐法处罚无辜就是不适任教师！
也请支持连坐法的人不要当教师、警察或法官检察官。
也请一些教师不要在小细节做无谓的要求，而是把精力放在矫正真正的不当行
为。
※ 引述《momoTT (momo)》之铭言：
: http://udn.com/NEWS/OPINION/X1/4399051.shtml
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 118.168.43.4
1F：推 scorpionden:的确新闻没有造假... 210.240.26.240 06/26 11:39
2F：→ scorpionden:只是没有把事情原委全部说出来.... 210.240.26.240 06/26 11:39
3F：→ scorpionden:没喝酒的学生被罚，原因是"隐匿不报" 210.240.26.240 06/26 11:41
4F：→ scorpionden:看着同学在校喝酒，酒瓶还丢在教室 210.240.26.240 06/26 11:44
5F：→ scorpionden:竟然没有同学反应，学校的确必须对隐 210.240.26.240 06/26 11:45
6F：推 hirokofan:隐匿不报很正常吧，做伪证处罚还有道理 163.27.70.9 06/26 11:46
7F：推 Urda:觉得一个案例就可以把人判为不适任教师也是很 98.212.30.120 06/26 11:46
8F：→ Urda:武断... 98.212.30.120 06/26 11:46
9F：→ scorpionden:匿的同学好好的做机会教育 210.240.26.240 06/26 11:46
10F：→ hirokofan:有谁喜欢抓扒子？ 163.27.70.9 06/26 11:47
11F：→ scorpionden:绝对不是"在小细节做无谓的要求" 210.240.26.240 06/26 11:47
12F：→ scorpionden:to hirokofan大 隐匿不报很"正常" 210.240.26.240 06/26 11:49
13F：→ scorpionden:但是不"正确"，学校的立场当然要给学 210.240.26.240 06/26 11:50
14F：→ scorpionden:生正确的观念 210.240.26.240 06/26 11:51
15F：推 memes:隐匿不报的部分绝对是应该要教的 163.17.90.3 06/26 11:54
16F：→ memes:但方法绝不该是：跟喝酒的学生受一样的处罚 163.17.90.3 06/26 11:54
学校及老师先有正确观念才行：如果学生无法匿名告状，隐匿不报在校喝酒就不能成
为处罚的原因。
17F：→ memes:在秩序没有建立的情况下,报的人很容易被排挤 163.17.90.3 06/26 15:43
18F：→ memes:匿名告状则是要建立在对教师的信任上 orz 163.17.90.3 06/26 15:44
19F：→ memes:而且把「处罚」当成「教」的唯一方法很怪XD 163.17.90.3 06/26 15:45
20F：推 scorpionden:我想该校对学生在校喝酒应该不会只是 210.240.26.240 06/26 15:58
21F：→ scorpionden:罚站而已，虽然报导只提到罚站，但如 210.240.26.240 06/26 16:00
22F：→ scorpionden:通知家长，依行为轻重记过处分，还有 210.240.26.240 06/26 16:03
23F：→ scorpionden:後续辅导等等，报导没写不代表没做 210.240.26.240 06/26 16:04
24F：推 scorpionden:回应原po 只要老师不要太笨，没有人 210.240.26.240 06/26 16:12
25F：→ scorpionden:会把自己的线民公布出来，有经验的学 210.240.26.240 06/26 16:15
26F：→ scorpionden:务人员应当要保护来通报的学生，不管 210.240.26.240 06/26 16:16
27F：→ scorpionden:来通报的人有没有匿名 210.240.26.240 06/26 16:17
如果学生通报教师时想要匿名，很难在事发当时立刻通报。
如果真的认为案件严重到学生有义务立刻通报，那这类的案件也不应该私了，校方
也有义务报警。
如果校方认为案件没有严重到有必要报警，那请别怪学生没有立刻离开教室通报。
※ 编辑: sleepydog 来自: 118.168.32.45 (06/26 16:48)
28F：推 scorpionden:没有立刻通报也没关系，但据报导在校 61.230.136.43 06/26 21:09
29F：→ scorpionden:喝酒已经不是第一次，其他学生没有告 61.230.136.43 06/26 21:12
30F：→ scorpionden:真的不应该，毕竟这不是小事。 61.230.136.43 06/26 21:13
31F：→ scorpionden:另外我觉得学校报不报警和学生有没有 61.230.136.43 06/26 21:14
32F：→ scorpionden:告知师长是两回事。 61.230.136.43 06/26 21:16
立刻通报→喝酒的同学一定会知道谁告的
稍後通报→能安全的通报前就被老师得知，被脑残老师以隐匿为由处罚
学生有没有通报跟学校有没有报警是两回事，不过学生有必要
立刻通报的案件
，几乎都已经严重到学校有义务报警。你在偷换概念！
我真的认为你只是在找虐待学生的藉口，或者是你根本都不知道这种要求等於虐待
学生。
在你搞清楚你说错什麽以前，你没有资格执行管教权或裁判权。
※ 编辑: sleepydog 来自: 118.168.32.45 (06/27 09:07)
33F：推 scorpionden:我不认为立刻通报喝酒的同学就一定会 61.230.132.184 06/27 22:08
34F：→ scorpionden:知道是谁报的，也不见得稍後通报就会 61.230.132.184 06/27 22:09
35F：→ scorpionden:马上被处罚，请不要把所有老师都当作 61.230.132.184 06/27 22:14
36F：→ scorpionden:只会找学生麻烦。 61.230.132.184 06/27 22:15
37F：→ scorpionden:学生有必要立刻通报的案件也不必非警 61.230.132.184 06/27 22:16
38F：→ scorpionden:察处理不可，很多有经验的老师处理事 61.230.132.184 06/27 22:17
39F：→ scorpionden:件的手腕比警察好。 61.230.132.184 06/27 22:18
40F：→ scorpionden:"你在偷换概念"我不知道你指得是什麽 61.230.132.184 06/27 22:19
41F：→ scorpionden:"虐待学生" 你言重了... 61.230.132.184 06/27 22:19
42F：→ scorpionden:教师法本来就没有给予教师"管教权" 61.230.132.184 06/27 22:25
我没有言重。学生在教室喝酒，有人出去，过不久就有老师来处罚喝酒者。
正常人都会怀疑是那个人通报的。
保护证人是很基本的观念。如果通报後不被发觉的可能性不够低，学生就没有
义务连喝酒都要立刻到办公室告知老师。
以这个案子来看，学生立刻通报不被其他学生知道的可能性很低。
有经验有良知的老师不少，但这些老师绝对不会做出这样的处罚。
为了这种事处罚无关的学生，真的应该重修公民道德。
※ 编辑: sleepydog 来自: 61.224.43.190 (06/27 23:20)
43F：推 scorpionden:如果这个案子只有你说得这一种可能， 61.230.132.184 06/27 23:20
44F：→ scorpionden:那当然很遗憾，不过应该还有很多其他 61.230.132.184 06/27 23:21
45F：→ scorpionden:可能的发展。 61.230.132.184 06/27 23:22
我说的是可能性最高的状况，如果真的有提供匿名通报的机制，校方一定会强调的。
※ 编辑: sleepydog 来自: 61.224.43.190 (06/27 23:25)
46F：推 scorpionden:也没有说"一定会强调"，很多学生来跟 61.230.132.184 06/27 23:29
47F：→ scorpionden:我告状的时候，都会加上一句"老师，你 61.230.132.184 06/27 23:30
48F：→ scorpionden:不要说是我讲的喔!!"当然我会看情况处 61.230.132.184 06/27 23:31
49F：→ scorpionden:理，严重的事件当然保护通报学生，如 61.230.132.184 06/27 23:32
50F：→ scorpionden:果只是一般吵架，处理完两个人都叫出 61.230.132.184 06/27 23:33
51F：→ scorpionden:握握手，一切平安。 61.230.132.184 06/27 23:34
52F：→ scorpionden:学校不像法院或调查局，处理学生问题 61.230.132.184 06/27 23:36
53F：→ scorpionden:处理事情不会全讲"机制","权利"等硬 61.230.132.184 06/27 23:40
54F：→ scorpionden:硬梆梆的规定。 61.230.132.184 06/27 23:41
就算不严重的事件也有必要保护通报学生！而且不是老师不讲是谁告状的就
可以保护的。
学生也会自己判断事件严重程度来决定要不要通报，显然的在校喝酒并没有
让学生一定会马上通报，除非喝酒闹事或灌酒。
※ 编辑: sleepydog 来自: 118.168.32.45 (06/28 11:23)
55F：→ Thompson:独善其身是中国的传统... 59.112.14.231 09/16 21:15