作者crescent (。糖罐子。)
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標題Re: [討論]抵制人本 不讓黑心教育商品橫流
時間Fri Jun 20 18:24:22 2008
阿,因為推文好長喔
我用回文的(寫完之後發現我自己話也很多...:p)
: → daccdacc:c大 不是肄業是結業 210.243.29.253 06/20
: → daccdacc:義務教育是權利也是義務 210.243.29.253 06/20
: → daccdacc:學生未達到規範的標準只能領結業證書 210.243.29.253 06/20
: → daccdacc:表示操行或部分領域未達要求 210.243.29.253 06/20
: → daccdacc:學校會提早通知家長 給予改善機會 210.243.29.253 06/20
: → daccdacc:僅有極少數的學生和家長不當一回事 210.243.29.253 06/20
: → daccdacc:人本以當下家長哭泣哀求未果為由 210.243.29.253 06/20
: → daccdacc:表示學校不通情理 210.243.29.253 06/20
: → daccdacc:而三年來教師教導學生所付出的努力 210.243.29.253 06/20
: → daccdacc:難道真有如此不堪嗎 210.243.29.253 06/20
想先回d大的這一段
先說抱歉,我字打太快,打出去了才發現打錯,就懶得再寫更正,不好意思。
我不覺得要否認教師教導學生所付的努力
也不覺得人本想要否認這個耶。
就新聞我看不出來為何人本基金會要幫忙學生爭取這個畢業證書。
新聞給的訊息真的很少,而且文字好聳動
裡面關於人本的有兩個段落,一個是家長「率領議員和人本基金會」進入校園...
我覺的這段好虎爛喔,率領咧...
看這段文字會讓人覺得人本基金會就是一群小嘍囉,隨便被人家率領的。
另一段文字是講人本台中主任說學校「違反教育專業」
但我完全看不到前後文,
我比較好奇的是台中分會的主任一定也談了「為何」違反教育專業的原因
但這是媒體完全略過的
是否是因為大家瞭解人本基金會都是透過媒體,所以也促成了如此模糊的感覺呢?
: → daccdacc:或許人本想幫學生解決問題 210.243.29.253 06/20
: → daccdacc:但是所用方法有些奇怪 210.243.29.253 06/20
: → daccdacc:先以媒體塑造家長和學生可憐的形象 210.243.29.253 06/20
: → daccdacc:引起社會大眾對學校不滿 210.243.29.253 06/20
: → daccdacc:再要求學校在壓力下重新開會決定 210.243.29.253 06/20
我感覺這一段完全是d大的猜測耶
我說的是 媒體塑造家長學生可憐形象→引發社會大眾不滿→要求學校...
因為在新聞裡看起來
是家長「率領」人本..而不是人本率領家長...(這句有點開玩笑啦:p)
我自己是覺得,人本跟媒體的關係還沒好到人本要媒體幹嘛他就願意幹嘛的狀態吧
: → daccdacc:人本這樣對學生示範"社會教育" 真的對嗎 210.243.29.253 06/20 0
我一直反覆的在思索這一句話
就這則事件而言,這真的是「人本想要」示範的嗎?
我覺得整則新聞根本看不到人本的觀點,談的都是校方的態度比較多耶
而校方的態度看來也很明確,就是「你們找議員來逼迫我,我就是不給」...
我看到比較多的
反而是我感覺不到學校想談,或者想輔導瞭解這個學生
當然也可能如d大所猜想,這個學生已經被學校「努力輔導了三年」...
學校已經累了放棄了。
: 推 Urda:我覺得問題是在學生家長吧...自己的小孩有問 128.46.93.232 06/20
: → Urda:題,家長不去思考究竟是出了什麼問題,然後就 128.46.93.232 06/20
: → Urda:想到找議員找人本在那起哄,爭一紙畢業證書, 128.46.93.232 06/20
: 推 Urda:那麼高比例的反對,難道家長不必去省思背後的 128.46.93.232 06/20
: → Urda:原因嗎?老師中當然有些不肖者存在,只是自己 128.46.93.232 06/20
: → Urda:不太清楚每當人本接到這些案例時,第一時間是 128.46.93.232 06/20
: → Urda:如何和家長和學校溝通,還是就是一股腦地隨家 128.46.93.232 06/20
: → Urda:長編派老師的不是...感覺社會上的普遍印象是 128.46.93.232 06/20
: → Urda:後者...而這問題,應該也是人本自己要去思考 128.46.93.232 06/20
接著回U大
我也好奇家長怎麼了...不過從新聞我真的看不出來,
為何家長不去思考究竟是出了什麼問題,然後就不去思考究竟是出了什麼問題,
然後就找議員找人本在那起哄....
我可以提供就我所知人本基金會一般而言處理申訴案的流程給大家參考
接到申訴電話或信之後,會先約家長/小孩來當面談
一方面把具體的事情條列出來,時間點,詳細的資料。
另方面若純粹是家長想太多或無理取鬧...
就會勸家長別鬧了,也教家長一些好的溝通方法(通常這是親師溝通不良)
如果確定要申訴的話,接著就是跟學校查證啦
查證之後如果真的是學校或老師的問題,就會跟學校老師談要怎麼調整或改善
也曾發生過,和學校老師訪談後才發現是家長需要調整的情況
那當然就回頭跟家長說啦
大部分的申訴案好像都是在這個階段就可以處理完的
也就是幫忙家長跟學校溝通弄清楚狀況就OK了。
少數也會出現像花蓮中城國小案子那樣的情況
就是「學校完全不願意協助釐清事情甚至蓄意隱瞞...等等」
(台中的國小男老師性侵害學生的案子也是這樣阿)
若真的這樣,努力嘗試跟學校談了,努力一段時間之後,就有可能會開記者會。
不過這幾年據說很多是家長自己跑去爆料,人本是在家長爆料之後才知道已經上媒體..
另外就是很多報紙上寫說「人本痛批...」啥的
有時根本不是人本的申訴案
是記者獲得個新聞,就打電話來問人本的意見
然後人本可能說了一些看法
他們就寫的很像人本主導的感覺="=
在知道這些流程後,我也很好奇為什麼
如U大說的「感覺社會上的普遍印象人本接到這些案例時一股腦地隨家長編派老師的不是」
我偶爾也偷偷的懷疑是不是有誰故意要製造這樣的「感覺」「耳語」...
不過也只是亂想啦,唉
我還蠻想要有人幫我解這個惑的....:(
: 推 teri0719:推推文..我從事幼教工作4年,真的覺得 59.116.98.22 06/20 14:09
: → teri0719:家長才是現今教育下的亂源... 59.116.98.22 06/20 14:09
另外回t大
我自己的感覺也是,最近真的很多新聞很讓人心寒
(雖說我覺得可能10年前也有這樣的事...只是那時沒有新聞會報因為有報禁)
我昨天在新聞上看到有媽媽把自己的女兒推入火坑還收錢真的覺得超過份
可我一方面又會覺得
家長就是不專業阿,生了小孩又沒人教他怎麼養怎麼帶,他一定很可能會出錯
所以這也是國家要辦教育、要辦學校的原因了
而這也更是老師存在的價值,還有辛苦的原因吧。
(小孩不好教而家長更難教...XD)
我常覺得,就是因為有人本這樣的單位存在,好老師才更有保障
如果可以把不適任的教師都踢出校園,真的留在學校裡的老師也才更有保障吧
至少不會看到有人虐待小孩而礙於同事情誼不敢通報或啥 有這麼複雜的心理壓力。
(我說的是中城國小案,隔壁班老師是有看到林老師打人的)
而且如果學校是一個看到有人有狀況卻不能說不能抱怨的地方,那不是很恐怖嗎?
再者,有心想當老師的人那麼多
為何要讓一些不適任但又不離開的人佔名額阿......
以上是我自己的瞭解和想法,我很努力的思考&寫出來,希望能夠清楚表達我的意思囉。
最後,順便附上中城國小案的一些相關連結,供不知道的人參考
原民台後來做的專題影片:
http://tw.youtube.com/watch?v=tsmzfrhX5io&feature=related
相關新聞:
http://www.libertytimes.com.tw/2008/new/jan/4/today-north8.htm
我在網路上找到的其他資料,
關鍵字是「中城國小」「孩子,你沒有被遺忘」(這是某次記者會的標題的樣子)
http://groups.google.com.hk/group/tw.bbs.soc.motss/browse_thread/thread/793ce52ff72734d2/5f6554ee77f388ff
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 211.23.24.152
1F:推 previewslave:中肯 122.100.86.180 06/20 18:35
2F:→ daccdacc:新聞中確實沒有上下文 219.91.71.113 06/20 19:58
3F:→ daccdacc:我承認我的猜想可能過於武斷 219.91.71.113 06/20 19:58
4F:→ daccdacc:但我真的不懂學校究竟哪裡違反教育專業了 219.91.71.113 06/20 19:59
5F:推 lulujun:因為規定學校必須要通報與輔導啦.... 218.166.145.82 06/20 20:04
6F:→ daccdacc:發表這樣的言辭 對學校真的不公平 219.91.71.113 06/20 20:06
7F:推 lulujun:啊,我打錯地方了,跟大家抱歉。 218.166.145.82 06/20 20:06
8F:推 lulujun:我覺得d大問了很好的問題, 218.166.145.82 06/20 20:14
9F:→ lulujun:就是這跟教育專業有沒有關? 218.166.145.82 06/20 20:15
10F:→ lulujun:我對這裡的規定不熟,但是,似乎有個規定 218.166.145.82 06/20 20:16
11F:→ lulujun:是學生在某狀況下就無法領到國中畢業證書 218.166.145.82 06/20 20:17
12F:推 lulujun:我猜呴,對任何家長來說,聽到這種消息 218.166.145.82 06/20 20:21
13F:→ lulujun:必定緊張的要命,尤其是,很關心但可能 218.166.145.82 06/20 20:21
14F:→ lulujun:管不動自己小孩的家長更擔心 218.166.145.82 06/20 20:21
15F:→ lulujun:我覺得這校長蠻厲害的,不受議會影響 218.166.145.82 06/20 20:22
16F:→ lulujun:這其實是一個蠻正面的處理狀態 218.166.145.82 06/20 20:23
17F:→ lulujun:現在的狀況是,有沒有可能,更進一步 218.166.145.82 06/20 20:23
18F:→ lulujun:好好地向家長說明這個規定,或者 218.166.145.82 06/20 20:24
19F:→ lulujun:就像不適任教師可以申訴一樣, 218.166.145.82 06/20 20:24
20F:→ lulujun:讓小孩有個機會?(新聞沒有寫....) 218.166.145.82 06/20 20:24