作者crescent (。糖罐子。)
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标题Re: [讨论]抵制人本 不让黑心教育商品横流
时间Fri Jun 20 18:24:22 2008
阿,因为推文好长喔
我用回文的(写完之後发现我自己话也很多...:p)
: → daccdacc:c大 不是肄业是结业 210.243.29.253 06/20
: → daccdacc:义务教育是权利也是义务 210.243.29.253 06/20
: → daccdacc:学生未达到规范的标准只能领结业证书 210.243.29.253 06/20
: → daccdacc:表示操行或部分领域未达要求 210.243.29.253 06/20
: → daccdacc:学校会提早通知家长 给予改善机会 210.243.29.253 06/20
: → daccdacc:仅有极少数的学生和家长不当一回事 210.243.29.253 06/20
: → daccdacc:人本以当下家长哭泣哀求未果为由 210.243.29.253 06/20
: → daccdacc:表示学校不通情理 210.243.29.253 06/20
: → daccdacc:而三年来教师教导学生所付出的努力 210.243.29.253 06/20
: → daccdacc:难道真有如此不堪吗 210.243.29.253 06/20
想先回d大的这一段
先说抱歉,我字打太快,打出去了才发现打错,就懒得再写更正,不好意思。
我不觉得要否认教师教导学生所付的努力
也不觉得人本想要否认这个耶。
就新闻我看不出来为何人本基金会要帮忙学生争取这个毕业证书。
新闻给的讯息真的很少,而且文字好耸动
里面关於人本的有两个段落,一个是家长「率领议员和人本基金会」进入校园...
我觉的这段好虎烂喔,率领咧...
看这段文字会让人觉得人本基金会就是一群小喽罗,随便被人家率领的。
另一段文字是讲人本台中主任说学校「违反教育专业」
但我完全看不到前後文,
我比较好奇的是台中分会的主任一定也谈了「为何」违反教育专业的原因
但这是媒体完全略过的
是否是因为大家了解人本基金会都是透过媒体,所以也促成了如此模糊的感觉呢?
: → daccdacc:或许人本想帮学生解决问题 210.243.29.253 06/20
: → daccdacc:但是所用方法有些奇怪 210.243.29.253 06/20
: → daccdacc:先以媒体塑造家长和学生可怜的形象 210.243.29.253 06/20
: → daccdacc:引起社会大众对学校不满 210.243.29.253 06/20
: → daccdacc:再要求学校在压力下重新开会决定 210.243.29.253 06/20
我感觉这一段完全是d大的猜测耶
我说的是 媒体塑造家长学生可怜形象→引发社会大众不满→要求学校...
因为在新闻里看起来
是家长「率领」人本..而不是人本率领家长...(这句有点开玩笑啦:p)
我自己是觉得,人本跟媒体的关系还没好到人本要媒体干嘛他就愿意干嘛的状态吧
: → daccdacc:人本这样对学生示范"社会教育" 真的对吗 210.243.29.253 06/20 0
我一直反覆的在思索这一句话
就这则事件而言,这真的是「人本想要」示范的吗?
我觉得整则新闻根本看不到人本的观点,谈的都是校方的态度比较多耶
而校方的态度看来也很明确,就是「你们找议员来逼迫我,我就是不给」...
我看到比较多的
反而是我感觉不到学校想谈,或者想辅导了解这个学生
当然也可能如d大所猜想,这个学生已经被学校「努力辅导了三年」...
学校已经累了放弃了。
: 推 Urda:我觉得问题是在学生家长吧...自己的小孩有问 128.46.93.232 06/20
: → Urda:题,家长不去思考究竟是出了什麽问题,然後就 128.46.93.232 06/20
: → Urda:想到找议员找人本在那起哄,争一纸毕业证书, 128.46.93.232 06/20
: 推 Urda:那麽高比例的反对,难道家长不必去省思背後的 128.46.93.232 06/20
: → Urda:原因吗?老师中当然有些不肖者存在,只是自己 128.46.93.232 06/20
: → Urda:不太清楚每当人本接到这些案例时,第一时间是 128.46.93.232 06/20
: → Urda:如何和家长和学校沟通,还是就是一股脑地随家 128.46.93.232 06/20
: → Urda:长编派老师的不是...感觉社会上的普遍印象是 128.46.93.232 06/20
: → Urda:後者...而这问题,应该也是人本自己要去思考 128.46.93.232 06/20
接着回U大
我也好奇家长怎麽了...不过从新闻我真的看不出来,
为何家长不去思考究竟是出了什麽问题,然後就不去思考究竟是出了什麽问题,
然後就找议员找人本在那起哄....
我可以提供就我所知人本基金会一般而言处理申诉案的流程给大家参考
接到申诉电话或信之後,会先约家长/小孩来当面谈
一方面把具体的事情条列出来,时间点,详细的资料。
另方面若纯粹是家长想太多或无理取闹...
就会劝家长别闹了,也教家长一些好的沟通方法(通常这是亲师沟通不良)
如果确定要申诉的话,接着就是跟学校查证啦
查证之後如果真的是学校或老师的问题,就会跟学校老师谈要怎麽调整或改善
也曾发生过,和学校老师访谈後才发现是家长需要调整的情况
那当然就回头跟家长说啦
大部分的申诉案好像都是在这个阶段就可以处理完的
也就是帮忙家长跟学校沟通弄清楚状况就OK了。
少数也会出现像花莲中城国小案子那样的情况
就是「学校完全不愿意协助厘清事情甚至蓄意隐瞒...等等」
(台中的国小男老师性侵害学生的案子也是这样阿)
若真的这样,努力尝试跟学校谈了,努力一段时间之後,就有可能会开记者会。
不过这几年据说很多是家长自己跑去爆料,人本是在家长爆料之後才知道已经上媒体..
另外就是很多报纸上写说「人本痛批...」啥的
有时根本不是人本的申诉案
是记者获得个新闻,就打电话来问人本的意见
然後人本可能说了一些看法
他们就写的很像人本主导的感觉="=
在知道这些流程後,我也很好奇为什麽
如U大说的「感觉社会上的普遍印象人本接到这些案例时一股脑地随家长编派老师的不是」
我偶尔也偷偷的怀疑是不是有谁故意要制造这样的「感觉」「耳语」...
不过也只是乱想啦,唉
我还蛮想要有人帮我解这个惑的....:(
: 推 teri0719:推推文..我从事幼教工作4年,真的觉得 59.116.98.22 06/20 14:09
: → teri0719:家长才是现今教育下的乱源... 59.116.98.22 06/20 14:09
另外回t大
我自己的感觉也是,最近真的很多新闻很让人心寒
(虽说我觉得可能10年前也有这样的事...只是那时没有新闻会报因为有报禁)
我昨天在新闻上看到有妈妈把自己的女儿推入火坑还收钱真的觉得超过份
可我一方面又会觉得
家长就是不专业阿,生了小孩又没人教他怎麽养怎麽带,他一定很可能会出错
所以这也是国家要办教育、要办学校的原因了
而这也更是老师存在的价值,还有辛苦的原因吧。
(小孩不好教而家长更难教...XD)
我常觉得,就是因为有人本这样的单位存在,好老师才更有保障
如果可以把不适任的教师都踢出校园,真的留在学校里的老师也才更有保障吧
至少不会看到有人虐待小孩而碍於同事情谊不敢通报或啥 有这麽复杂的心理压力。
(我说的是中城国小案,隔壁班老师是有看到林老师打人的)
而且如果学校是一个看到有人有状况却不能说不能抱怨的地方,那不是很恐怖吗?
再者,有心想当老师的人那麽多
为何要让一些不适任但又不离开的人占名额阿......
以上是我自己的了解和想法,我很努力的思考&写出来,希望能够清楚表达我的意思罗。
最後,顺便附上中城国小案的一些相关连结,供不知道的人参考
原民台後来做的专题影片:
http://tw.youtube.com/watch?v=tsmzfrhX5io&feature=related
相关新闻:
http://www.libertytimes.com.tw/2008/new/jan/4/today-north8.htm
我在网路上找到的其他资料,
关键字是「中城国小」「孩子,你没有被遗忘」(这是某次记者会的标题的样子)
http://groups.google.com.hk/group/tw.bbs.soc.motss/browse_thread/thread/793ce52ff72734d2/5f6554ee77f388ff
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 211.23.24.152
1F:推 previewslave:中肯 122.100.86.180 06/20 18:35
2F:→ daccdacc:新闻中确实没有上下文 219.91.71.113 06/20 19:58
3F:→ daccdacc:我承认我的猜想可能过於武断 219.91.71.113 06/20 19:58
4F:→ daccdacc:但我真的不懂学校究竟哪里违反教育专业了 219.91.71.113 06/20 19:59
5F:推 lulujun:因为规定学校必须要通报与辅导啦.... 218.166.145.82 06/20 20:04
6F:→ daccdacc:发表这样的言辞 对学校真的不公平 219.91.71.113 06/20 20:06
7F:推 lulujun:啊,我打错地方了,跟大家抱歉。 218.166.145.82 06/20 20:06
8F:推 lulujun:我觉得d大问了很好的问题, 218.166.145.82 06/20 20:14
9F:→ lulujun:就是这跟教育专业有没有关? 218.166.145.82 06/20 20:15
10F:→ lulujun:我对这里的规定不熟,但是,似乎有个规定 218.166.145.82 06/20 20:16
11F:→ lulujun:是学生在某状况下就无法领到国中毕业证书 218.166.145.82 06/20 20:17
12F:推 lulujun:我猜呴,对任何家长来说,听到这种消息 218.166.145.82 06/20 20:21
13F:→ lulujun:必定紧张的要命,尤其是,很关心但可能 218.166.145.82 06/20 20:21
14F:→ lulujun:管不动自己小孩的家长更担心 218.166.145.82 06/20 20:21
15F:→ lulujun:我觉得这校长蛮厉害的,不受议会影响 218.166.145.82 06/20 20:22
16F:→ lulujun:这其实是一个蛮正面的处理状态 218.166.145.82 06/20 20:23
17F:→ lulujun:现在的状况是,有没有可能,更进一步 218.166.145.82 06/20 20:23
18F:→ lulujun:好好地向家长说明这个规定,或者 218.166.145.82 06/20 20:24
19F:→ lulujun:就像不适任教师可以申诉一样, 218.166.145.82 06/20 20:24
20F:→ lulujun:让小孩有个机会?(新闻没有写....) 218.166.145.82 06/20 20:24