作者ledia (下班後才下棋)
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標題Re: [轉錄][國中] 國中女生的頭髮看了我頭就痛!!
時間Mon May 19 00:36:46 2008
※ 引述《highlander (免死金牌)》之銘言:
: ※ 引述《ledia (下班後才下棋)》之銘言:
: : 請問學生染燙頭髮, 家長難道會不知情嗎 ?
: : 如果家長/監護人沒有意見, 為什麼非監護人能有意見 ?
: : 如果你看不過去, 為什麼不是直接跟監護人談管教方式 ?
: 我又不是老師.關我看不看得過去屁事?
: 我下面那段寫的不是中文嗎?家長是有參與學校自治事項的不是沒有.
: 規範是在參與下制定.立法並非針對個案立法.
: 乾脆說學生喜歡鐘響在外遊蕩.或不到校上課.
: 只要沒看到家長立即有意見.教育工作者也不能管.
: 教師法規定教師有管教的義務.不是只有家長才能管教.
: 也不是每個家長都有足夠的時間關心到小孩的教育.
: 教育者有其本身的義務與責任.不是全推給家長就算了.
你又亂舉例子了
學生有受教育的義務
在外遊蕩當然是不行的
與之跟管頭髮樣式對比顯然不倫不類
我從來沒說過教育工作者不能管, 你在哪邊看到了?
但是管教方式要透過跟家長溝通進行
而不是主動去作什麼限制
如果今天是家長提出要有限制而非校方或老師提出
那我想會更加有說服力
頭髮是家長每天見到小孩都看得到的
我不相信在家長不同意之下小孩能在上面下工夫
: : 髮禁是指「對人的頭髮外型,訂立一定的限制,並且以懲罰和
: : 強制力要求其遵從的一種規範」
: : 我從來沒聽過你所謂 "陷入非黑即白的邏輯謬誤" 的說法
: : 請問這說法有否根據 ?
: 我說的是服裝儀容管理辦法.頭髮包含在一個人的服儀之內.
: 廢髮禁是廢除過去未經正當程序設的限制與不合理的懲處方式.
: 但是立法者並沒有說不能管理學生的服裝儀容.已經講過的東西幹嘛重覆一次.
我說的是去除髮禁意即去除「對人的頭髮外型,訂立一定的
限制,並且以懲罰和強制力要求其遵從的一種規範」
不再能對頭髮外型訂定限制, 或者你可以訂定限制, 但不能
再以懲罰或強制力要求其遵從, 我也不知道為什麼我還要重
覆一次.
: : (1) 衛生問題的確很重要, 不過我看不出與髮禁何干
: : (2) 質疑染燙是否影響健康是合理的, 但是他無法用來支持你
: : 的染燙與衛生問題的相關性, 如果你能提出染燙真的會長
: : 久性傷害健康的實據, 我想會開始有一點說服力.
: : 再者, 關於 "未成年學生追逐更多金錢堆出來的花樣" 的
: : 論點可以不要再拿出來笑掉人的大牙了, 不然我們把所有
: : 遊戲機 Wii/PSP/NDSL 通通禁掉, 漫畫也全部不要賣了,
: : 最好連手機通通不准賣, 還要什麼例子我都可以舉給你.
: : 金錢觀念的建立如果是靠禁止來達成, 我保證這批學生一
: : 開始進社會獨立工作生活, 每個都會變卡奴
: 要講幾遍現在不是過去那種髮禁.
: 教師法不是我定的.服儀管理辦法也不是我訂的.拿來質問我幹嘛?
: 校方.家長.學生代表多數決民主程序決定的事.
: 你要質疑的是多數校方老師家長為何站在制定辦法管理的那一邊.
: 而不是站在無法無天那一邊.
我要質疑的是, 辦法並非民主決定的事
為什麼校方能夠一意孤行?
理由我可以再說一次, 希望這次你能懂:
頭髮是家長每天見到小孩都看得到的
我不相信在家長不同意之下小孩能在上面下工夫
另外我可以再講一遍, 髮禁就是髮禁
並無分別過去那種髮禁還是現在這種借屍還魂的 "服儀管理"
: : 不要拿一些似是而非卻缺乏邏輯的論點出來講
: : 一個人到了十八歲並不會突然變懂事
: : 會有成年、未成年的分別只是管理上的無可奈何
: : 但是你必需去考慮到分級的必要性和合理性
: : 煙酒過早攝取之於健康的危害早已經是醫學常識了
: : 但, 髮型無關乎健康, 無關乎品性, 更無關乎學習效果
: : 除了滿足成年人的掌控慾望之外
: : 我不知道要還可以用什麼好理由去設限
: 無可奈何就是事實.除非你舉證否認事實.不然你只是在講你個人的想像世界.
請問我需要舉證去否認什麼事實 ?
: 我已經講過不是頭髮長短的問題.
: 你不知道就說你不知道.不知道它法還是這樣立.
以下引用 Wikipedia:
2005年 7月23日反髮禁等教育團體舉辦 724髮禁你好走歡喜鬥陣告別式後,
中華民國教育部長杜正勝已正式宣布髮禁解除。
從此之後不應再對頭髮型式作出任何限制
你不知道就說你不知道, 不知道它命令還是這樣下過了
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有時候,遺忘,是令人快樂的。什麼時候?當然是有人傷了你的心的時候。
存心傷你的那個人,固然是故意和你過不去,但是被傷了心而耿耿於懷的你
,卻是和自己過不去了。所以,記性不好的人,通常會是比較快樂的人,也
是比較不容易被擊倒的人。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.30.56
1F:推 albert0968:原波講得好~學生放學後打撞球、打電動 163.20.252.248 05/19 01:09
2F:→ albert0968:夜遊、搞小情侶,只要監護人沒意見, 163.20.252.248 05/19 01:11
3F:→ albert0968:老師也別有意見才對~樂得輕鬆 163.20.252.248 05/19 01:11
4F:推 doraz:老師本來就可以這樣"輕鬆",管那麼多幹嘛? 61.59.12.247 05/19 05:06
5F:→ doraz:打撞球、談戀愛,如果沒有犯法,又幹嘛管? 61.59.12.247 05/19 05:07
6F:→ doraz:更何況現在一堆學校都有撞球社團了.... 61.59.12.247 05/19 05:07
7F:→ doraz:怎麼讓學生知道求學期間的學業很重要,這才 61.59.12.247 05/19 05:11
8F:→ doraz:是老師應該好好去做的吧?我也知道用輔導的 61.59.12.247 05/19 05:12
9F:→ doraz:用講的,很慢也很累,可是這似乎比較適當 61.59.12.247 05/19 05:12
10F:推 albert0968:如果上述所說,跟學業沒有正相關,老師 163.20.252.248 05/19 16:23
11F:→ albert0968:也懶得管吧~就像會管有沒有洗澡嗎? 163.20.252.248 05/19 16:23
12F:推 albert0968:不過樓上是好老師~一定對每個學生輔 163.20.252.248 05/19 16:27
13F:→ albert0968:導到晚上十點吧! 163.20.252.248 05/19 16:27
14F:推 doraz:為什麼一定要輔導到十點?輔導如果可以用時 210.240.186.71 05/19 19:51
15F:→ doraz:間就換來成果,那就不會有這麼多問題了。 210.240.186.71 05/19 19:51
16F:→ doraz:老師不是聖人,聖人也不見得會教書跟輔導 210.240.186.71 05/19 19:52
17F:→ doraz:至於與學業有沒有關係,我覺得很難說, 210.240.186.71 05/19 19:54
18F:→ doraz:沈迷與否才是關鍵,否則籃球也會影響學業 210.240.186.71 05/19 19:54
19F:→ doraz:幹嘛一定得扯到撞球。我也從國中就打撞球 210.240.186.71 05/19 19:55
20F:→ doraz:還不是順順利利唸完大學 210.240.186.71 05/19 19:55
21F:推 albert0968:也有道理,還沒沈迷就別管學生 163.20.252.248 05/20 12:34
22F:→ albert0968:等沈迷了,再輔導一下,不行只好算了 163.20.252.248 05/20 12:34
23F:→ albert0968:反正花很多時間輔導,也不一定有成果 163.20.252.248 05/20 12:35
24F:→ ledia:娘子 快出來看大絕 XD 140.112.30.56 05/20 15:56
25F:→ ledia:原來廢髮禁 == 不用管學生 140.112.30.56 05/20 15:57
26F:→ plancklin:你不相信的還多著哩,這就是不在第一線 123.110.171.5 05/20 19:09
27F:→ plancklin:線的人會講出來的,超級脫離現實的話語 123.110.171.5 05/20 19:09
28F:→ plancklin:家長來拜託老師管教他小孩的衣著的案例 123.110.171.5 05/20 19:10
29F:→ plancklin:你沒聽過? 123.110.171.5 05/20 19:10
30F:推 doraz:不要講得好像只有你被家長要求過,如果家長210.240.183.184 05/20 19:54
31F:→ doraz:要求你把學生教到考上一志願,難道你就一定210.240.183.184 05/20 19:55
32F:→ doraz:要讓她們通通都上嗎?會死人吧?210.240.183.184 05/20 19:55
33F:推 doraz:疑?我好像誤會樓上了 囧210.240.183.184 05/20 19:57
34F:推 albert0968:廢髮禁≠不能管理學生的服裝儀容 163.20.252.248 05/21 00:39
35F:推 albert0968:L大看不懂~ 163.20.252.248 05/21 00:44
36F:推 urasea:推 118.171.138.74 05/21 05:32
37F:推 yuna:你當然可以管啊 但相對的學生也可以不用甩你 123.193.2.64 05/21 15:46