作者ledia (下班後才下棋)
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标题Re: [转录][国中] 国中女生的头发看了我头就痛!!
时间Mon May 19 00:36:46 2008
※ 引述《highlander (免死金牌)》之铭言:
: ※ 引述《ledia (下班後才下棋)》之铭言:
: : 请问学生染烫头发, 家长难道会不知情吗 ?
: : 如果家长/监护人没有意见, 为什麽非监护人能有意见 ?
: : 如果你看不过去, 为什麽不是直接跟监护人谈管教方式 ?
: 我又不是老师.关我看不看得过去屁事?
: 我下面那段写的不是中文吗?家长是有参与学校自治事项的不是没有.
: 规范是在参与下制定.立法并非针对个案立法.
: 乾脆说学生喜欢钟响在外游荡.或不到校上课.
: 只要没看到家长立即有意见.教育工作者也不能管.
: 教师法规定教师有管教的义务.不是只有家长才能管教.
: 也不是每个家长都有足够的时间关心到小孩的教育.
: 教育者有其本身的义务与责任.不是全推给家长就算了.
你又乱举例子了
学生有受教育的义务
在外游荡当然是不行的
与之跟管头发样式对比显然不伦不类
我从来没说过教育工作者不能管, 你在哪边看到了?
但是管教方式要透过跟家长沟通进行
而不是主动去作什麽限制
如果今天是家长提出要有限制而非校方或老师提出
那我想会更加有说服力
头发是家长每天见到小孩都看得到的
我不相信在家长不同意之下小孩能在上面下工夫
: : 发禁是指「对人的头发外型,订立一定的限制,并且以惩罚和
: : 强制力要求其遵从的一种规范」
: : 我从来没听过你所谓 "陷入非黑即白的逻辑谬误" 的说法
: : 请问这说法有否根据 ?
: 我说的是服装仪容管理办法.头发包含在一个人的服仪之内.
: 废发禁是废除过去未经正当程序设的限制与不合理的惩处方式.
: 但是立法者并没有说不能管理学生的服装仪容.已经讲过的东西干嘛重覆一次.
我说的是去除发禁意即去除「对人的头发外型,订立一定的
限制,并且以惩罚和强制力要求其遵从的一种规范」
不再能对头发外型订定限制, 或者你可以订定限制, 但不能
再以惩罚或强制力要求其遵从, 我也不知道为什麽我还要重
覆一次.
: : (1) 卫生问题的确很重要, 不过我看不出与发禁何干
: : (2) 质疑染烫是否影响健康是合理的, 但是他无法用来支持你
: : 的染烫与卫生问题的相关性, 如果你能提出染烫真的会长
: : 久性伤害健康的实据, 我想会开始有一点说服力.
: : 再者, 关於 "未成年学生追逐更多金钱堆出来的花样" 的
: : 论点可以不要再拿出来笑掉人的大牙了, 不然我们把所有
: : 游戏机 Wii/PSP/NDSL 通通禁掉, 漫画也全部不要卖了,
: : 最好连手机通通不准卖, 还要什麽例子我都可以举给你.
: : 金钱观念的建立如果是靠禁止来达成, 我保证这批学生一
: : 开始进社会独立工作生活, 每个都会变卡奴
: 要讲几遍现在不是过去那种发禁.
: 教师法不是我定的.服仪管理办法也不是我订的.拿来质问我干嘛?
: 校方.家长.学生代表多数决民主程序决定的事.
: 你要质疑的是多数校方老师家长为何站在制定办法管理的那一边.
: 而不是站在无法无天那一边.
我要质疑的是, 办法并非民主决定的事
为什麽校方能够一意孤行?
理由我可以再说一次, 希望这次你能懂:
头发是家长每天见到小孩都看得到的
我不相信在家长不同意之下小孩能在上面下工夫
另外我可以再讲一遍, 发禁就是发禁
并无分别过去那种发禁还是现在这种借屍还魂的 "服仪管理"
: : 不要拿一些似是而非却缺乏逻辑的论点出来讲
: : 一个人到了十八岁并不会突然变懂事
: : 会有成年、未成年的分别只是管理上的无可奈何
: : 但是你必需去考虑到分级的必要性和合理性
: : 烟酒过早摄取之於健康的危害早已经是医学常识了
: : 但, 发型无关乎健康, 无关乎品性, 更无关乎学习效果
: : 除了满足成年人的掌控慾望之外
: : 我不知道要还可以用什麽好理由去设限
: 无可奈何就是事实.除非你举证否认事实.不然你只是在讲你个人的想像世界.
请问我需要举证去否认什麽事实 ?
: 我已经讲过不是头发长短的问题.
: 你不知道就说你不知道.不知道它法还是这样立.
以下引用 Wikipedia:
2005年 7月23日反发禁等教育团体举办 724发禁你好走欢喜斗阵告别式後,
中华民国教育部长杜正胜已正式宣布发禁解除。
从此之後不应再对头发型式作出任何限制
你不知道就说你不知道, 不知道它命令还是这样下过了
--
有时候,遗忘,是令人快乐的。什麽时候?当然是有人伤了你的心的时候。
存心伤你的那个人,固然是故意和你过不去,但是被伤了心而耿耿於怀的你
,却是和自己过不去了。所以,记性不好的人,通常会是比较快乐的人,也
是比较不容易被击倒的人。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.30.56
1F:推 albert0968:原波讲得好~学生放学後打撞球、打电动 163.20.252.248 05/19 01:09
2F:→ albert0968:夜游、搞小情侣,只要监护人没意见, 163.20.252.248 05/19 01:11
3F:→ albert0968:老师也别有意见才对~乐得轻松 163.20.252.248 05/19 01:11
4F:推 doraz:老师本来就可以这样"轻松",管那麽多干嘛? 61.59.12.247 05/19 05:06
5F:→ doraz:打撞球、谈恋爱,如果没有犯法,又干嘛管? 61.59.12.247 05/19 05:07
6F:→ doraz:更何况现在一堆学校都有撞球社团了.... 61.59.12.247 05/19 05:07
7F:→ doraz:怎麽让学生知道求学期间的学业很重要,这才 61.59.12.247 05/19 05:11
8F:→ doraz:是老师应该好好去做的吧?我也知道用辅导的 61.59.12.247 05/19 05:12
9F:→ doraz:用讲的,很慢也很累,可是这似乎比较适当 61.59.12.247 05/19 05:12
10F:推 albert0968:如果上述所说,跟学业没有正相关,老师 163.20.252.248 05/19 16:23
11F:→ albert0968:也懒得管吧~就像会管有没有洗澡吗? 163.20.252.248 05/19 16:23
12F:推 albert0968:不过楼上是好老师~一定对每个学生辅 163.20.252.248 05/19 16:27
13F:→ albert0968:导到晚上十点吧! 163.20.252.248 05/19 16:27
14F:推 doraz:为什麽一定要辅导到十点?辅导如果可以用时 210.240.186.71 05/19 19:51
15F:→ doraz:间就换来成果,那就不会有这麽多问题了。 210.240.186.71 05/19 19:51
16F:→ doraz:老师不是圣人,圣人也不见得会教书跟辅导 210.240.186.71 05/19 19:52
17F:→ doraz:至於与学业有没有关系,我觉得很难说, 210.240.186.71 05/19 19:54
18F:→ doraz:沈迷与否才是关键,否则篮球也会影响学业 210.240.186.71 05/19 19:54
19F:→ doraz:干嘛一定得扯到撞球。我也从国中就打撞球 210.240.186.71 05/19 19:55
20F:→ doraz:还不是顺顺利利念完大学 210.240.186.71 05/19 19:55
21F:推 albert0968:也有道理,还没沈迷就别管学生 163.20.252.248 05/20 12:34
22F:→ albert0968:等沈迷了,再辅导一下,不行只好算了 163.20.252.248 05/20 12:34
23F:→ albert0968:反正花很多时间辅导,也不一定有成果 163.20.252.248 05/20 12:35
24F:→ ledia:娘子 快出来看大绝 XD 140.112.30.56 05/20 15:56
25F:→ ledia:原来废发禁 == 不用管学生 140.112.30.56 05/20 15:57
26F:→ plancklin:你不相信的还多着哩,这就是不在第一线 123.110.171.5 05/20 19:09
27F:→ plancklin:线的人会讲出来的,超级脱离现实的话语 123.110.171.5 05/20 19:09
28F:→ plancklin:家长来拜托老师管教他小孩的衣着的案例 123.110.171.5 05/20 19:10
29F:→ plancklin:你没听过? 123.110.171.5 05/20 19:10
30F:推 doraz:不要讲得好像只有你被家长要求过,如果家长210.240.183.184 05/20 19:54
31F:→ doraz:要求你把学生教到考上一志愿,难道你就一定210.240.183.184 05/20 19:55
32F:→ doraz:要让她们通通都上吗?会死人吧?210.240.183.184 05/20 19:55
33F:推 doraz:疑?我好像误会楼上了 囧210.240.183.184 05/20 19:57
34F:推 albert0968:废发禁≠不能管理学生的服装仪容 163.20.252.248 05/21 00:39
35F:推 albert0968:L大看不懂~ 163.20.252.248 05/21 00:44
36F:推 urasea:推 118.171.138.74 05/21 05:32
37F:推 yuna:你当然可以管啊 但相对的学生也可以不用甩你 123.193.2.64 05/21 15:46