作者loser1 (我得了不上PTT會死的病)
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標題[轉錄]Re: [好奇] 為什麼現在父母反對體罰?
時間Thu Oct 18 00:39:10 2007
※ [本文轉錄自 Gossiping 看板]
作者: ETTom (淡淡微風隨心飄) 站內: Gossiping
標題: Re: [好奇] 為什麼現在父母反對體罰?
時間: Thu Oct 18 00:11:37 2007
回答的答案可能跟你的題目有點偏差...
你問為什麼現在父母老是反對體罰，其實我覺得這個答案就跟
為什麼我們老是會選出一堆奇奇怪怪的立委和民意代表一樣
在我的心中，只有兩個字....（請自行想像）
----以下才是我想講的重點-----
因為小弟沒修過教育學分，也沒學過類似的課程，只是剛好看了一些書
如果內容有錯的話，請強者鞭我吧...
為什麼我們現在
不建議用體罰？
請注意看喔，是不建議...而不是像是某些人會自動無限延伸變成
"絕對"不能用
畢竟很多事情都要考慮到時空背景和人物因素的，就跟亂世用重典一樣，重典不是不好
而是要看時機使用的...
1.因為總是會有老師把體罰無限上綱，所以禁止有時候是消極的避免他們亂用，
畢竟在現在這個社會裡頭，不管到底你是作對的事情還是錯的事情，只要被媒
體一亂，你們學校就準備被高層關注了...而且以現在老師的水準，加上媒體的
大肆渲染，家長也很明顯的不信任老師了...
2.制約反應
你說過小時候有人打你，所以你念上去了。然後沒人管的時候，你成績便下來
了。之後又被丟去補習班打了才上去。
這是什麼？制約反應。因為你已經被制約了，不打你就不會想念，也許你到了
大學會開竅，那其他人也是嗎？你的身邊總不可能老是有一個鞭策你讀書的人
因此這是不贊成體罰一派的理論。
與其要小孩從小被動的讀書，倒不如好好想怎樣讓他主動的讀書。
3.正面增強以及負面增強 及 動機
所謂的負面增強簡單的說，就是做錯了會有處罰。ex.考不到80便體罰
正面增強就是做到了會有獎勵。ex.考到80便給你鼓勵和獎勵
根據某些教育書籍的理論（別問我哪些書籍，早就忘記名字了）
正面增強會比負面增強來的有效果且持久。
動機其實也可以算做正面增強的方面。像是興趣或者其他內化原因，都會讓
學生主動且持久的學習。而體罰只會更容易讓學生對課業沒有興趣。
4.輕鬆學習以及壓力學習
這兩方面我都看過些教育相關的書籍介紹，兩種都可以增加學習的效率，但是
壓力這方面如果太過頭的話，可能會造成反效果。
而這邊所謂的輕鬆學習，並不是指很好混過去的那種課程，而是你在上這堂課
時感覺到輕鬆沒有壓力，甚至有興趣，帶著愉快的心情去學。
這個我自己本身有經驗，國中的時候上理化和地理課的時候對我來說很輕鬆我
可以放鬆心情去學，甚至也沒花比較多的時間在上頭，結果反而這兩科成績都
明顯比其他科好。不過到了高中，化學和物理的那種學習氣氛似乎消失了，結
果我化學和物理一落千丈..囧，當然不排斥可能是老師或者我自己的因素拉。
5.體罰可能會造成的不良後果以及人權問題
雖然孩子未成年，但是他們還是擁有基本的人權，有些體罰已經很明顯的侵犯到
他們的人權了。如果他們是罪犯那我還沒話說，但是他們是嗎？他們頂多只是不
守上課規矩和考試考差的學生罷了。
（當然現在也有很多青少年犯罪，當孩子侵犯到他人的人權時，這又是另外一個
問題了）
再來，雖然原PO說到你很慶幸當初因為體罰，所以你才沒落得無所事事遊手好閒
的地步。但是原PO似乎忘了考慮幾點...
a.如果有更好的方式教育你，你是否可能獲得比現在更大的成就，更多的幸福？
b.如果體罰的不是你，是別人。別人難道也一定會像是你一樣，不因此走向叛逆
或者討厭讀書的道路。（反而斷送了一個人幸福的可能？）
現在會反對體罰，大部分都會是因為b拉，至於說到a再看看我們的教育..唉..（嘆氣）
6.因材施教以及世界趨勢的走向
因材施教我應該不太需要解釋了。對於體罰有人可能適合，有人可能不適合。
另外一個重點是，並不是所有人打就念的上去的，有時候該給的是方法，不是棍子。
世界趨勢，我當然不是想說不體罰已經是現代先進國家的趨勢...所以我們也應該
要效法....八拉八拉八...（又不是立委）
而是我們要仔細的想想，如果真的體罰教育出來的人才可以讓我們的國家有更好的
發展嗎？我相信對岸現在一定有許多人才都是體罰出來的，但是那些人才真的是我
們所想要的嗎？
白話點說
台灣需要的是一個工程師，還是一個有創意的工程師。
台灣需要的是一個會寫程式的設計師，還是一個能創造出YouTube的程式設計師。
如果要贏別人，光是硬碰硬是沒用的...
所以我們的教育環境想要教育出怎樣的孩子，想要為我們創造出怎樣的為來，便需要
怎樣的教育環境。體罰，正是一種很可能扼殺這樣環境的體制。
7.那你也許會問，既然如此，那不贊成體罰的台灣，怎麼還淪落到如此地步呢XD
我只能說，一個政策需要的不能只是一個單一面執行，而是需要多方面的配合。
就好比我剛剛說的，要如何引出孩子的興趣？要如何讓他們在一個輕鬆的環境下
唸書，而不是混過這堂課？諸如此類的，我想這應該是台灣所缺乏的部分，也就
是您現在所看到的現象的原因之一...
個人認為拉，政策策劃和執行者必須負很大的責任。不只是最高的，包括立法委
員、民代、教育部長...等等的。當然跟民間團體的自覺也有關係。
因為每次看到他們吵的時候會覺得他們整個偏離了主題了，而忘了看到隱藏在體罰
背後那龐大真正的問題所在。
八卦版上第一PO 要鞭請鞭小力點XD
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1F：→ Davidoff99:END 太長了... 10/18 00:13
2F：推 freemanlex:中肯!! 10/18 00:13
3F：推 Ryutaro0124:專業!! 10/18 00:14
4F：→ shamanlin:當小孩不受教，也不得使用"適度的體罰"時，要怎麼管教？ 10/18 00:14
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6F：推 snowycat:社會需要教育的根本不只是小孩 10/18 00:17
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8F：推 hana8456:小孩會不受教有80%的原因在父母身上吧 10/18 00:18
9F：→ shamanlin:然後呢？變成人球老師家長互推管教責任？ 10/18 00:19
10F：推 lovecmgirls:那適度的體罰小孩依舊不受教呢?? 重度體罰嗎?? 10/18 00:20
11F：推 finalx:◆ 這一篇文章值 357 銀 10/18 00:20
12F：推 archie:整個社會都需要再教育 這從感冒看醫師的態度也看得出來 10/18 00:20
13F：推 lovebridget:讓社會教育他不挺好 自己負責 大家都輕鬆 10/18 00:20
14F：→ TheStranger:何謂不受教?不受教體罰他就一定受教嗎? 10/18 00:20
15F：推 hana8456:不受教也是很主觀的認定，說不定小孩有自己的目標與想法 10/18 00:21
16F：→ lovebridget:重點不在"體"罰 而在管教者通常自己也不怎樣 常亂罰 10/18 00:21
17F：推 KENyroj:寫得中肯! 10/18 00:22
18F：推 Chaosoup:考試最重要了 有什麼比考不好更該被揍的事?? 10/18 00:23
19F：推 tracy0912:制約教育下長大 到了研究所才會自動讀書 科科~~ 10/18 00:24
20F：推 chinese86:中肯！！ 10/18 00:26
21F：→ Chaosoup:考不好就該被揍 打死了就是自然淘汰 10/18 00:25
22F：→ egroeg:負增強的部分錯了 10/18 00:26
23F：推 a9051338:打小孩是家長的事 老師只應該告知家長讓家長決定打不打 10/18 00:26
24F：→ a9051338:以前就有那種考不到一百分差一分打一下的老師 10/18 00:27
25F：推 dragoni:我覺得國小國中還是得要用打的 = =" 10/18 00:27
26F：推 hana8456:父母自己都不讀書了，當然小孩子有樣學樣 10/18 00:27
27F：→ a9051338:不是不能打 而是要打也是家長打 10/18 00:28
28F：→ hana8456:父母自己不聽古典樂，光送小孩去學鋼琴是能學出啥鳥？ 10/18 00:28
29F：推 Chaosoup:請家長選擇體罰方式:□適度暴力 □過度暴力 □不需暴力 10/18 00:30
30F：推 NotEasyToSay:中肯 10/18 00:35
31F：→ roger0918:那兩個字是什麼? 10/18 00:36
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32F：噓 andy444444:誰規定體罰一定用在功業上，大多數的 163.17.56.227 10/18 11:52
33F：→ andy444444:處罰都是生活上的管教，若是學生在家庭 163.17.56.227 10/18 11:53
34F：→ andy444444:教育做的好，父母教的好，那老師就會 163.17.56.227 10/18 11:54
35F：→ andy444444:輕鬆很多，至少只需要在課業上努力， 163.17.56.227 10/18 11:54
36F：→ andy444444:不用花很多時間在生活方面管教。 163.17.56.227 10/18 11:55
37F：→ andy444444:現在這個也不準，那個也不準，所以我們 163.17.56.227 10/18 11:56
38F：→ andy444444:學校的生教組長都不管，因為他怕「制度 163.17.56.227 10/18 11:56
39F：→ andy444444:」會讓他失業，所以天天都笑笑的，而我 163.17.56.227 10/18 11:57
40F：→ andy444444:一個代課老師兼導師，卻常常需要跟我上 163.17.56.227 10/18 11:57
41F：→ andy444444:課的班級生活輔導， 我覺得不公平，但 163.17.56.227 10/18 11:59
42F：→ andy444444:是我不是正式的；這就像班上有不認真的 163.17.56.227 10/18 12:00
43F：→ andy444444:同學根本不聽老師上課，而老師又不管的 163.17.56.227 10/18 12:01
44F：→ andy444444:情況下，別的同學也會有樣學樣，所以 163.17.56.227 10/18 12:01
45F：→ andy444444:我現在也覺得除非受不了，不然我還是 163.17.56.227 10/18 12:03
46F：→ andy444444:得過且過好了，也或許如此，我就會考上 163.17.56.227 10/18 12:03
47F：→ andy444444:正式的教師吧……考三年了 163.17.56.227 10/18 12:04
48F：推 ETTom:學習不只是課業上的... 220.131.85.130 10/18 14:49
49F：→ ETTom:父母的問題當然不能歸咎於老師... 220.131.85.130 10/18 14:50
50F：→ ETTom:社會和制度上的問題也不能歸咎余老師 220.131.85.130 10/18 14:50
51F：→ ETTom:但是那些問題也不該歸咎於孩子身上... 220.131.85.130 10/18 14:50
52F：→ ETTom:而且學校是學生的第二個家.(時間比例上來說) 220.131.85.130 10/18 14:51
53F：→ ETTom:老師除了教導課業外..也有一定的義務是 220.131.85.130 10/18 14:52
54F：→ ETTom:不知道為什麼，看了你說的話..讓我很想說 220.131.85.130 10/18 14:52
55F：→ ETTom:如果你的想法是如此，恭喜你..你已經成為 220.131.85.130 10/18 14:54
56F：→ ETTom:所謂"台灣"的老師了... 220.131.85.130 10/18 14:55
57F：→ ETTom:也有一定義務是學生的品格發展... 220.131.85.130 10/18 14:55
58F：→ ETTom:縱使制度不支持...抱歉漏掉補上.. 220.131.85.130 10/18 14:56
59F：噓 vickyfish:你的負增強定義講錯了..140.128.227.141 10/23 11:24