作者loser1 (我得了不上PTT会死的病)
看板Education
标题[转录]Re: [好奇] 为什麽现在父母反对体罚?
时间Thu Oct 18 00:39:10 2007
※ [本文转录自 Gossiping 看板]
作者: ETTom (淡淡微风随心飘) 站内: Gossiping
标题: Re: [好奇] 为什麽现在父母反对体罚?
时间: Thu Oct 18 00:11:37 2007
回答的答案可能跟你的题目有点偏差...
你问为什麽现在父母老是反对体罚，其实我觉得这个答案就跟
为什麽我们老是会选出一堆奇奇怪怪的立委和民意代表一样
在我的心中，只有两个字....（请自行想像）
----以下才是我想讲的重点-----
因为小弟没修过教育学分，也没学过类似的课程，只是刚好看了一些书
如果内容有错的话，请强者鞭我吧...
为什麽我们现在
不建议用体罚？
请注意看喔，是不建议...而不是像是某些人会自动无限延伸变成
"绝对"不能用
毕竟很多事情都要考虑到时空背景和人物因素的，就跟乱世用重典一样，重典不是不好
而是要看时机使用的...
1.因为总是会有老师把体罚无限上纲，所以禁止有时候是消极的避免他们乱用，
毕竟在现在这个社会里头，不管到底你是作对的事情还是错的事情，只要被媒
体一乱，你们学校就准备被高层关注了...而且以现在老师的水准，加上媒体的
大肆渲染，家长也很明显的不信任老师了...
2.制约反应
你说过小时候有人打你，所以你念上去了。然後没人管的时候，你成绩便下来
了。之後又被丢去补习班打了才上去。
这是什麽？制约反应。因为你已经被制约了，不打你就不会想念，也许你到了
大学会开窍，那其他人也是吗？你的身边总不可能老是有一个鞭策你读书的人
因此这是不赞成体罚一派的理论。
与其要小孩从小被动的读书，倒不如好好想怎样让他主动的读书。
3.正面增强以及负面增强 及 动机
所谓的负面增强简单的说，就是做错了会有处罚。ex.考不到80便体罚
正面增强就是做到了会有奖励。ex.考到80便给你鼓励和奖励
根据某些教育书籍的理论（别问我哪些书籍，早就忘记名字了）
正面增强会比负面增强来的有效果且持久。
动机其实也可以算做正面增强的方面。像是兴趣或者其他内化原因，都会让
学生主动且持久的学习。而体罚只会更容易让学生对课业没有兴趣。
4.轻松学习以及压力学习
这两方面我都看过些教育相关的书籍介绍，两种都可以增加学习的效率，但是
压力这方面如果太过头的话，可能会造成反效果。
而这边所谓的轻松学习，并不是指很好混过去的那种课程，而是你在上这堂课
时感觉到轻松没有压力，甚至有兴趣，带着愉快的心情去学。
这个我自己本身有经验，国中的时候上理化和地理课的时候对我来说很轻松我
可以放松心情去学，甚至也没花比较多的时间在上头，结果反而这两科成绩都
明显比其他科好。不过到了高中，化学和物理的那种学习气氛似乎消失了，结
果我化学和物理一落千丈..囧，当然不排斥可能是老师或者我自己的因素拉。
5.体罚可能会造成的不良後果以及人权问题
虽然孩子未成年，但是他们还是拥有基本的人权，有些体罚已经很明显的侵犯到
他们的人权了。如果他们是罪犯那我还没话说，但是他们是吗？他们顶多只是不
守上课规矩和考试考差的学生罢了。
（当然现在也有很多青少年犯罪，当孩子侵犯到他人的人权时，这又是另外一个
问题了）
再来，虽然原PO说到你很庆幸当初因为体罚，所以你才没落得无所事事游手好闲
的地步。但是原PO似乎忘了考虑几点...
a.如果有更好的方式教育你，你是否可能获得比现在更大的成就，更多的幸福？
b.如果体罚的不是你，是别人。别人难道也一定会像是你一样，不因此走向叛逆
或者讨厌读书的道路。（反而断送了一个人幸福的可能？）
现在会反对体罚，大部分都会是因为b拉，至於说到a再看看我们的教育..唉..（叹气）
6.因材施教以及世界趋势的走向
因材施教我应该不太需要解释了。对於体罚有人可能适合，有人可能不适合。
另外一个重点是，并不是所有人打就念的上去的，有时候该给的是方法，不是棍子。
世界趋势，我当然不是想说不体罚已经是现代先进国家的趋势...所以我们也应该
要效法....八拉八拉八...（又不是立委）
而是我们要仔细的想想，如果真的体罚教育出来的人才可以让我们的国家有更好的
发展吗？我相信对岸现在一定有许多人才都是体罚出来的，但是那些人才真的是我
们所想要的吗？
白话点说
台湾需要的是一个工程师，还是一个有创意的工程师。
台湾需要的是一个会写程式的设计师，还是一个能创造出YouTube的程式设计师。
如果要赢别人，光是硬碰硬是没用的...
所以我们的教育环境想要教育出怎样的孩子，想要为我们创造出怎样的为来，便需要
怎样的教育环境。体罚，正是一种很可能扼杀这样环境的体制。
7.那你也许会问，既然如此，那不赞成体罚的台湾，怎麽还沦落到如此地步呢XD
我只能说，一个政策需要的不能只是一个单一面执行，而是需要多方面的配合。
就好比我刚刚说的，要如何引出孩子的兴趣？要如何让他们在一个轻松的环境下
念书，而不是混过这堂课？诸如此类的，我想这应该是台湾所缺乏的部分，也就
是您现在所看到的现象的原因之一...
个人认为拉，政策策划和执行者必须负很大的责任。不只是最高的，包括立法委
员、民代、教育部长...等等的。当然跟民间团体的自觉也有关系。
因为每次看到他们吵的时候会觉得他们整个偏离了主题了，而忘了看到隐藏在体罚
背後那庞大真正的问题所在。
八卦版上第一PO 要鞭请鞭小力点XD
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 220.131.85.130
1F：→ Davidoff99:END 太长了... 10/18 00:13
2F：推 freemanlex:中肯!! 10/18 00:13
3F：推 Ryutaro0124:专业!! 10/18 00:14
4F：→ shamanlin:当小孩不受教，也不得使用"适度的体罚"时，要怎麽管教？ 10/18 00:14
5F：推 VirginKiller:移民 10/18 00:16
6F：推 snowycat:社会需要教育的根本不只是小孩 10/18 00:17
7F：推 cateye0429:专业 10/18 00:18
8F：推 hana8456:小孩会不受教有80%的原因在父母身上吧 10/18 00:18
9F：→ shamanlin:然後呢？变成人球老师家长互推管教责任？ 10/18 00:19
10F：推 lovecmgirls:那适度的体罚小孩依旧不受教呢?? 重度体罚吗?? 10/18 00:20
11F：推 finalx:◆ 这一篇文章值 357 银 10/18 00:20
12F：推 archie:整个社会都需要再教育 这从感冒看医师的态度也看得出来 10/18 00:20
13F：推 lovebridget:让社会教育他不挺好 自己负责 大家都轻松 10/18 00:20
14F：→ TheStranger:何谓不受教?不受教体罚他就一定受教吗? 10/18 00:20
15F：推 hana8456:不受教也是很主观的认定，说不定小孩有自己的目标与想法 10/18 00:21
16F：→ lovebridget:重点不在"体"罚 而在管教者通常自己也不怎样 常乱罚 10/18 00:21
17F：推 KENyroj:写得中肯! 10/18 00:22
18F：推 Chaosoup:考试最重要了 有什麽比考不好更该被揍的事?? 10/18 00:23
19F：推 tracy0912:制约教育下长大 到了研究所才会自动读书 科科~~ 10/18 00:24
20F：推 chinese86:中肯！！ 10/18 00:26
21F：→ Chaosoup:考不好就该被揍 打死了就是自然淘汰 10/18 00:25
22F：→ egroeg:负增强的部分错了 10/18 00:26
23F：推 a9051338:打小孩是家长的事 老师只应该告知家长让家长决定打不打 10/18 00:26
24F：→ a9051338:以前就有那种考不到一百分差一分打一下的老师 10/18 00:27
25F：推 dragoni:我觉得国小国中还是得要用打的 = =" 10/18 00:27
26F：推 hana8456:父母自己都不读书了，当然小孩子有样学样 10/18 00:27
27F：→ a9051338:不是不能打 而是要打也是家长打 10/18 00:28
28F：→ hana8456:父母自己不听古典乐，光送小孩去学钢琴是能学出啥鸟？ 10/18 00:28
29F：推 Chaosoup:请家长选择体罚方式:□适度暴力 □过度暴力 □不需暴力 10/18 00:30
30F：推 NotEasyToSay:中肯 10/18 00:35
31F：→ roger0918:那两个字是什麽? 10/18 00:36
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 61.230.170.189
32F：嘘 andy444444:谁规定体罚一定用在功业上，大多数的 163.17.56.227 10/18 11:52
33F：→ andy444444:处罚都是生活上的管教，若是学生在家庭 163.17.56.227 10/18 11:53
34F：→ andy444444:教育做的好，父母教的好，那老师就会 163.17.56.227 10/18 11:54
35F：→ andy444444:轻松很多，至少只需要在课业上努力， 163.17.56.227 10/18 11:54
36F：→ andy444444:不用花很多时间在生活方面管教。 163.17.56.227 10/18 11:55
37F：→ andy444444:现在这个也不准，那个也不准，所以我们 163.17.56.227 10/18 11:56
38F：→ andy444444:学校的生教组长都不管，因为他怕「制度 163.17.56.227 10/18 11:56
39F：→ andy444444:」会让他失业，所以天天都笑笑的，而我 163.17.56.227 10/18 11:57
40F：→ andy444444:一个代课老师兼导师，却常常需要跟我上 163.17.56.227 10/18 11:57
41F：→ andy444444:课的班级生活辅导， 我觉得不公平，但 163.17.56.227 10/18 11:59
42F：→ andy444444:是我不是正式的；这就像班上有不认真的 163.17.56.227 10/18 12:00
43F：→ andy444444:同学根本不听老师上课，而老师又不管的 163.17.56.227 10/18 12:01
44F：→ andy444444:情况下，别的同学也会有样学样，所以 163.17.56.227 10/18 12:01
45F：→ andy444444:我现在也觉得除非受不了，不然我还是 163.17.56.227 10/18 12:03
46F：→ andy444444:得过且过好了，也或许如此，我就会考上 163.17.56.227 10/18 12:03
47F：→ andy444444:正式的教师吧……考三年了 163.17.56.227 10/18 12:04
48F：推 ETTom:学习不只是课业上的... 220.131.85.130 10/18 14:49
49F：→ ETTom:父母的问题当然不能归咎於老师... 220.131.85.130 10/18 14:50
50F：→ ETTom:社会和制度上的问题也不能归咎余老师 220.131.85.130 10/18 14:50
51F：→ ETTom:但是那些问题也不该归咎於孩子身上... 220.131.85.130 10/18 14:50
52F：→ ETTom:而且学校是学生的第二个家.(时间比例上来说) 220.131.85.130 10/18 14:51
53F：→ ETTom:老师除了教导课业外..也有一定的义务是 220.131.85.130 10/18 14:52
54F：→ ETTom:不知道为什麽，看了你说的话..让我很想说 220.131.85.130 10/18 14:52
55F：→ ETTom:如果你的想法是如此，恭喜你..你已经成为 220.131.85.130 10/18 14:54
56F：→ ETTom:所谓"台湾"的老师了... 220.131.85.130 10/18 14:55
57F：→ ETTom:也有一定义务是学生的品格发展... 220.131.85.130 10/18 14:55
58F：→ ETTom:纵使制度不支持...抱歉漏掉补上.. 220.131.85.130 10/18 14:56
59F：嘘 vickyfish:你的负增强定义讲错了..140.128.227.141 10/23 11:24