作者MOTCT (竊鉤者誅，竊國者侯)
看板Education
標題Re: [國中] 低效能教師
時間Tue Sep 25 17:18:53 2007
※ 引述《MOTCT (竊鉤者誅，竊國者侯)》之銘言：
: 推 tonyd:科技業從來就是政府"計畫經濟"、"扶植"出的 59.121.110.134 09/25 00:03
: → tonyd:產業 別動不懂拿"經濟學"三個字壓別人 要論 59.121.110.134 09/25 00:04
: → tonyd:經濟學 來經濟版分析給妳看妳覺得如何 其實 59.121.110.134 09/25 00:05
: → tonyd:我很想把妳整個經濟學偏頗認知一個個講給妳 59.121.110.134 09/25 00:05
: → tonyd:聽 但中午打著打著卻發現越打越多 最後索性 59.121.110.134 09/25 00:06
: → tonyd:算了 等到有時間再說！ 其實妳上面的東西根ꔠ 59.121.110.134 09/25 00:06
: → tonyd:本不用打著"經濟學"大纛 用"市場機制"則更有 59.121.110.134 09/25 00:07
: → tonyd:切入核心的意義 然而 我國政府對於教育業（ 59.121.110.134 09/25 00:07
: → tonyd:如果可以被稱為產業）從來也是高度政策領導 59.121.110.134 09/25 00:08
: → tonyd:與控管 增不增設科系、招收多少人、碩博士班 59.121.110.134 09/25 00:08
: → tonyd:可收納多少學生等等全部都要教育部同意 妳 59.121.110.134 09/25 00:09
: → tonyd:從一開始的認知--讓市場機制淘汰--上就有問쌠 59.121.110.134 09/25 00:09
: → tonyd:題 因為今天高等教育會被扭曲成這樣 就是政ꤠ 59.121.110.134 09/25 00:09
: → tonyd:府控管下的結果 當妳在高呼市場機制去淘汰時 59.121.110.134 09/25 00:10
: → tonyd:政府卻同時無時無刻仍在控管著我國教育 這在 59.121.110.134 09/25 00:10
: → tonyd:妳的命題與歐美教育本質上 就有很大的gap！ 59.121.110.134 09/25 00:11
: 推 tonyd:還有 市場機制是古典學派的重點 而妳文章前 59.121.110.134 09/25 00:24
: → tonyd:面才剛提到凱因斯（主張政府積極介入） 現在 59.121.110.134 09/25 00:24
: → tonyd:又相反的要政府推出來讓市場機制進行淘汰賽 59.121.110.134 09/25 00:24
: → tonyd:看得出來妳的經濟學概念有些混淆XD 59.121.110.134 09/25 00:25
: 推 tonyd:最後再提一點 如果要政府退出來讓市場機制進 59.121.110.134 09/25 00:28
: → tonyd:行淘汰賽 那就必須要"整個的"切斷政府對我國 59.121.110.134 09/25 00:28
: → tonyd:教育產業的掌控 必須真正做到--大學自治！ 59.121.110.134 09/25 00:28
: → tonyd:那些嚴重不平等的補貼政策就必須有審視與導 59.121.110.134 09/25 00:29
: → tonyd:正的必要（如五年五百億、卓越計畫等） 憑什 59.121.110.134 09/25 00:29
: → tonyd:麼教育部拿全國納歲人血汗錢集中補貼少數學긠 59.121.110.134 09/25 00:30
: → tonyd:校 只為了"推"一兩家大學進世界百大？以市場 59.121.110.134 09/25 00:31
: → tonyd:機制觀點 進不進世界百大是他本身實力與資源 59.121.110.134 09/25 00:31
: → tonyd:整合的能力問題 政府不應介入！ 59.121.110.134 09/25 00:31
: → tonyd:說真的 一整看看妳文章就是很不對勁 概念跳 59.121.110.134 09/25 00:57
: → tonyd:來跳去怪怪的～ 59.121.110.134 09/25 00:58
科技業是政府扶植？
稅費優惠不算唷，我指的是像汽車業（裕隆，吳董得罪了）、航空製造業（AIDC，
原航發中心，現在的漢翔公司）這一種高度受到國家用政策加以保護的產業。至少
就我所知道的範圍內電子業還沒有被用關稅（汽車業有）/反傾銷稅保護過。
然後呢，我應該是沒有主張過政府積極介入教育的經營，如果有那就是我的腦袋短路，
不然就是在主張零體罰。
不過之前跟中山大學劉孟奇老師交換一下意見以後，其實我也不太需要主張政府管
制體罰。因為在教育部放手對學校的介入以後，各級學校就可以自由的提出辦學主
張，譬如說「本校嚴教勤管」、「本校快樂學習」之類的；到時候青菜蘿蔔各有所
好，家長就拿教育卷去學校報名，生存的下來的那就是成功的教育了。
差別只是，體罰涉及違反國家刑事法律，到時候自行負責就是了。
至於你講的其他部分（因為今天高等教育會被扭曲成這樣就是政府控管下的結果、如
果要政府退出來讓市場機制進行淘汰賽，那就必須要"整個的"切斷政府對我國教育產
業的掌控—必須真正做到--大學自治！那些嚴重不平等的補貼政策就必須有審視與導
正的必要）我想我只有四個字可說：
敬表同意
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步兵の本領
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.161.54.84
1F：推 tonyd:我國政府成立工研院之目的建議可以去看一下 59.121.110.134 09/25 19:14
2F：→ tonyd:而我國高科技產業肇始於"台積電" 當初還是政 59.121.110.134 09/25 19:15
3F：→ tonyd:府出資建立但放手給民營的代表 其他很多科技 59.121.110.134 09/25 19:15
4F：→ tonyd:公司舉凡成立申請、融資貸款、廠房用地、稅 59.121.110.134 09/25 19:16
5F：→ tonyd:制獎勵、鼓勵出口（出口退稅）、人才招募、 59.121.110.134 09/25 19:16
6F：→ tonyd:政策輔導...等等 全部都是政府扶植的成果 59.121.110.134 09/25 19:17
7F：→ tonyd:就連前幾年的--兩兆雙星--也是政府積極培植 59.121.110.134 09/25 19:17
8F：→ tonyd:半導體、LCD產業 尤其在LCD上給予的資助最力 59.121.110.134 09/25 19:19
9F：→ tonyd:使得台灣成為世界最大LCD相關產品製造地！ 59.121.110.134 09/25 19:19
10F：→ tonyd:而高科技產業在我國加入WTO前 初期的確是高 59.121.110.134 09/25 19:20
11F：→ tonyd:度保護且積極扶植的最重要項目！ 59.121.110.134 09/25 19:21
13F：→ tonyd:基本上政府從1970年初期積極培植高科技產業 59.121.110.134 09/25 19:36
14F：→ tonyd:直到1995年才逐步令其自由化！ 59.121.110.134 09/25 19:36