作者MOTCT (窃钩者诛，窃国者侯)
看板Education
标题Re: [国中] 低效能教师
时间Tue Sep 25 17:18:53 2007
※ 引述《MOTCT (窃钩者诛，窃国者侯)》之铭言：
: 推 tonyd:科技业从来就是政府"计画经济"、"扶植"出的 59.121.110.134 09/25 00:03
: → tonyd:产业 别动不懂拿"经济学"三个字压别人 要论 59.121.110.134 09/25 00:04
: → tonyd:经济学 来经济版分析给你看你觉得如何 其实 59.121.110.134 09/25 00:05
: → tonyd:我很想把你整个经济学偏颇认知一个个讲给你 59.121.110.134 09/25 00:05
: → tonyd:听 但中午打着打着却发现越打越多 最後索性 59.121.110.134 09/25 00:06
: → tonyd:算了 等到有时间再说！ 其实你上面的东西根ꔠ 59.121.110.134 09/25 00:06
: → tonyd:本不用打着"经济学"大纛 用"市场机制"则更有 59.121.110.134 09/25 00:07
: → tonyd:切入核心的意义 然而 我国政府对於教育业（ 59.121.110.134 09/25 00:07
: → tonyd:如果可以被称为产业）从来也是高度政策领导 59.121.110.134 09/25 00:08
: → tonyd:与控管 增不增设科系、招收多少人、硕博士班 59.121.110.134 09/25 00:08
: → tonyd:可收纳多少学生等等全部都要教育部同意 你 59.121.110.134 09/25 00:09
: → tonyd:从一开始的认知--让市场机制淘汰--上就有问쌠 59.121.110.134 09/25 00:09
: → tonyd:题 因为今天高等教育会被扭曲成这样 就是政ꤠ 59.121.110.134 09/25 00:09
: → tonyd:府控管下的结果 当你在高呼市场机制去淘汰时 59.121.110.134 09/25 00:10
: → tonyd:政府却同时无时无刻仍在控管着我国教育 这在 59.121.110.134 09/25 00:10
: → tonyd:你的命题与欧美教育本质上 就有很大的gap！ 59.121.110.134 09/25 00:11
: 推 tonyd:还有 市场机制是古典学派的重点 而你文章前 59.121.110.134 09/25 00:24
: → tonyd:面才刚提到凯因斯（主张政府积极介入） 现在 59.121.110.134 09/25 00:24
: → tonyd:又相反的要政府推出来让市场机制进行淘汰赛 59.121.110.134 09/25 00:24
: → tonyd:看得出来你的经济学概念有些混淆XD 59.121.110.134 09/25 00:25
: 推 tonyd:最後再提一点 如果要政府退出来让市场机制进 59.121.110.134 09/25 00:28
: → tonyd:行淘汰赛 那就必须要"整个的"切断政府对我国 59.121.110.134 09/25 00:28
: → tonyd:教育产业的掌控 必须真正做到--大学自治！ 59.121.110.134 09/25 00:28
: → tonyd:那些严重不平等的补贴政策就必须有审视与导 59.121.110.134 09/25 00:29
: → tonyd:正的必要（如五年五百亿、卓越计画等） 凭什 59.121.110.134 09/25 00:29
: → tonyd:麽教育部拿全国纳岁人血汗钱集中补贴少数学긠 59.121.110.134 09/25 00:30
: → tonyd:校 只为了"推"一两家大学进世界百大？以市场 59.121.110.134 09/25 00:31
: → tonyd:机制观点 进不进世界百大是他本身实力与资源 59.121.110.134 09/25 00:31
: → tonyd:整合的能力问题 政府不应介入！ 59.121.110.134 09/25 00:31
: → tonyd:说真的 一整看看你文章就是很不对劲 概念跳 59.121.110.134 09/25 00:57
: → tonyd:来跳去怪怪的～ 59.121.110.134 09/25 00:58
科技业是政府扶植？
税费优惠不算唷，我指的是像汽车业（裕隆，吴董得罪了）、航空制造业（AIDC，
原航发中心，现在的汉翔公司）这一种高度受到国家用政策加以保护的产业。至少
就我所知道的范围内电子业还没有被用关税（汽车业有）/反倾销税保护过。
然後呢，我应该是没有主张过政府积极介入教育的经营，如果有那就是我的脑袋短路，
不然就是在主张零体罚。
不过之前跟中山大学刘孟奇老师交换一下意见以後，其实我也不太需要主张政府管
制体罚。因为在教育部放手对学校的介入以後，各级学校就可以自由的提出办学主
张，譬如说「本校严教勤管」、「本校快乐学习」之类的；到时候青菜萝卜各有所
好，家长就拿教育卷去学校报名，生存的下来的那就是成功的教育了。
差别只是，体罚涉及违反国家刑事法律，到时候自行负责就是了。
至於你讲的其他部分（因为今天高等教育会被扭曲成这样就是政府控管下的结果、如
果要政府退出来让市场机制进行淘汰赛，那就必须要"整个的"切断政府对我国教育产
业的掌控—必须真正做到--大学自治！那些严重不平等的补贴政策就必须有审视与导
正的必要）我想我只有四个字可说：
敬表同意
--
步兵の本领
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 218.161.54.84
1F：推 tonyd:我国政府成立工研院之目的建议可以去看一下 59.121.110.134 09/25 19:14
2F：→ tonyd:而我国高科技产业肇始於"台积电" 当初还是政 59.121.110.134 09/25 19:15
3F：→ tonyd:府出资建立但放手给民营的代表 其他很多科技 59.121.110.134 09/25 19:15
4F：→ tonyd:公司举凡成立申请、融资贷款、厂房用地、税 59.121.110.134 09/25 19:16
5F：→ tonyd:制奖励、鼓励出口（出口退税）、人才招募、 59.121.110.134 09/25 19:16
6F：→ tonyd:政策辅导...等等 全部都是政府扶植的成果 59.121.110.134 09/25 19:17
7F：→ tonyd:就连前几年的--两兆双星--也是政府积极培植 59.121.110.134 09/25 19:17
8F：→ tonyd:半导体、LCD产业 尤其在LCD上给予的资助最力 59.121.110.134 09/25 19:19
9F：→ tonyd:使得台湾成为世界最大LCD相关产品制造地！ 59.121.110.134 09/25 19:19
10F：→ tonyd:而高科技产业在我国加入WTO前 初期的确是高 59.121.110.134 09/25 19:20
11F：→ tonyd:度保护且积极扶植的最重要项目！ 59.121.110.134 09/25 19:21
13F：→ tonyd:基本上政府从1970年初期积极培植高科技产业 59.121.110.134 09/25 19:36
14F：→ tonyd:直到1995年才逐步令其自由化！ 59.121.110.134 09/25 19:36