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※ 引述《MOTCT (竊鉤者誅,竊國者侯)》之銘言: : ※ 引述《areolite (aerolite)》之銘言: : 我想就引用原作者的話好了: : http://valerienliu.spaces.live.com/blog/cns!6C9185B48E3544A4!436.entry : 說明一:如果「M型社會」這個命題成立,要得到「中產陷落,兩側攀升」的趨 : 勢,那麼我們必須在最後一張圖(即上圖)得到AB兩個子命題: : A、「中產」這組家戶數成長率, (1.)不但低於零 (2.)並且長期、顯著地落在 : 最下方。(1.)小於零表示中產組的比例第t期相較第t-1期減少;(2.)趨勢 : 必須長期呈現,才能顯示的確有某種因素主導了變化。 : B、「貧窮」、「富裕」這兩組家戶數成長率, (1.)不但高於零 (2.)並且為了 : 滿足「貧窮化」的指控和幻想,「貧窮」這組的曲線必須長期、顯著地位於 : 「富裕」上方。(1.)大於零表示富裕組和貧窮組的比例,第t期相較第t-1 : 期增加;(2.)單純看見所得中段的家戶數減少,並不能解釋什麼。可能是前 : 段班的中產家庭向上提升,也可能是後段班的中產家庭向下沈淪。 : 子命題A不成立,子命題B也不成立。即使在二00一經濟不景,最艱困的時候, : 也沒有發生「M型社會」。該年雖然所得六十五萬以下戶數大幅增加,然而所得一 : 二五萬以上戶數也大幅滑落。 問題是:作者一要要求「趨勢必須長期呈現」, 同時子命題本身也要求要有「長期」的顯著數據呈現, 但是作者所引用的觀察數據資料才五年, 且不包含台灣整體的產業移轉與變化, 真能看出已定型的「M型社會」? 簡單的說, 「現狀,不等於趨勢」, 作者數據的確告訴我們,社會的現狀並非如此,但是絕對不可能嗎? 只怕「M型社會」將成為未來社會結構發展走向。 我知道一旦談論到上面提及的「台灣整體產業移轉與變化」時, 整個分析面向就會變得雜亂, 但是M型社會的產生,有諸多因素, 台灣目前在數據上的顯示當然沒有, 但是光以作者提供的資料來看, 中產階級家庭數總數雖然增加, 但是在整體比率當中的相對數量卻逐年減少, 這種減少的現象與背後的結構性問題, 同時如何因應此一狀況, 是政府應當重視的。 : M型畢竟是兩個山頭[命題一,如果存在「M型社會」,代表所得分布將集中在貧 : 窮和富裕兩端,這樣的形狀我們稱為雙峰分配(有如M型)],怎麼會不用考慮 : 右方的組距如何? : 貧富差距的擴大固然是一個必須正視的問題,但是貧富差距擴大跟M型社會並沒 : 有必然的關聯。 : 塵歸塵,土歸土啊。 不用考慮到右方的組距的原因,我個人的觀點很簡單, 我的解釋是: 在不考慮整體家庭支出與負債問題的前提下, 單以所得來說,年所得超過120萬至130萬以上(甚至是只要超過110萬以上), 這些富裕家庭「衣食無憂」,生活基本開銷絕對足夠, 一個年收入達170萬的家庭,與一個年收入190萬的家庭事實上都是一樣的, 也就是說,他們都是「好野人」。 但是在所得分配圖的左方就不是如此了, 以貧窮家庭來說, 年所得差20萬,可能就是三級貧戶與中低收入戶的差別, 在生活的血線上,一年多收入20萬,差異是很大的, 所以左方組距必須等距。 基本上該網頁原作者不也是畫出了大前STYLE式的台灣M型社會圖? 作者當然是否定現今台灣為M型社會結構的存在形式, 可是在我個人看來, 在分析的基調上,該網頁作者的基本觀點與認知與大前研一有很大的差異, 一個著重在現況,一個在於趨勢的提點與分析, 面向根本不一樣, 我只能很弔詭的說,兩個都有理,且兩個都對, 只是不幸的, 我認為M型社會恐怕是未來台灣發展的趨勢。 至於「貧富差距擴大跟M型社會」, 我個人的解讀是: 貧富差距擴大的確與M型社會沒有必然的關係, 單峰分配的社會的確也會有貧富差距擴大的現象, 但貧富差距擴大是卻是M型社會下的一個必然的社會現象。 當貧富差距擴大,在M型社會當中, 中產階級多數往左邊區移,只有極少數往右邊區移時, M字的形狀將會左右擴張, 同時M字中央的「V」部分,角度將會拉大,最後形成「^︿」此般的M字雙峰分配。 在M型社會逐漸形成的過程當中, 恐怕且勢必將會出現貧富差距擴大的狀況,這是不爭的事實。 同時,這種貧富差距之現象, 不是單純的以最富群平均所得除以最貧群的平均所得之倍數結果, 而是嚴重的在於左側貧窮群的數量遠高於右側富裕群之數量, 造成在總所得之分配在比率上大為不平衡, 而這種現象的主因,正是來自於中產階級的瓦解與所得消退, 造成左側貧窮群的數量大為增加。 總之,本人僅提供自己的一些觀點, 可能不見得與其他人相同, 但是希望與各位交流討論, 敬請批評指教。 --



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◆ From: 163.20.121.193
1F:推 ledia: "整體比率當中的相對數量卻逐年減少" 140.112.30.56 07/12 02:34
2F:→ ledia:可否解釋這句.... 看不太懂..... 140.112.30.56 07/12 02:34
3F:→ ledia:另外, 都是 "好野人" 這種理由...... 140.112.30.56 07/12 02:35
4F:→ ledia:不太像是正常統計方法會用的 140.112.30.56 07/12 02:36
5F:→ ledia:老實說我從文章內看不到你說的必然性 140.112.30.56 07/12 02:37
6F:→ ledia:也許他真的在發生吧, 但你沒有講出理由 140.112.30.56 07/12 02:37
7F:推 ledia:事實上我也有一套很簡潔的說詞 140.112.30.56 07/12 02:40
8F:→ ledia:人類賺錢能力是常態分布 140.112.30.56 07/12 02:40
9F:→ ledia:所以 M 型社會不可能發生 140.112.30.56 07/12 02:41
10F:→ ledia:你說是對, 還是錯呢? 140.112.30.56 07/12 02:41
11F:→ coldfeeling:雖然「常態分布」很常見,但不代表 122.126.41.78 07/12 07:36
12F:→ coldfeeling:任何分布都一定是常態分布。 122.126.41.78 07/12 07:37
13F:→ coldfeeling:我的說法可能有誤,但是我認為: 122.126.41.78 07/12 07:37
14F:→ coldfeeling:「如果」在物價一直飆漲,但是許多年 122.126.41.78 07/12 07:38
15F:→ coldfeeling:都不調薪的情形下,中產階級是有可能 122.126.41.78 07/12 07:39
16F:→ coldfeeling:會變少的。而大企業,又因為政府鼓勵 122.126.41.78 07/12 07:39
17F:→ coldfeeling:經濟的理由下,不課稅或減少課稅 122.126.41.78 07/12 07:39
18F:→ coldfeeling:或者鑽漏洞逃漏稅,都會使得有錢人 122.126.41.78 07/12 07:40
19F:→ coldfeeling:越來越有錢。(PS.我沒有什麼數據資料) 122.126.41.78 07/12 07:40
20F:→ coldfeeling:(所以完全憑感覺,有誤請指正,謝啦) 122.126.41.78 07/12 07:41
21F:→ areolite:這句話的意思是,以2001~2005年的變動為 163.20.121.193 07/12 07:42
22F:→ areolite:例,貧窮、中產、富裕的家庭數量均有增加 163.20.121.193 07/12 07:43
23F:→ coldfeeling:再說統計吧!取組距的問題是個大學問 122.126.41.78 07/12 07:43
24F:→ areolite:但是中產階層的增加數量明顯低於其他兩個 163.20.121.193 07/12 07:44
25F:→ coldfeeling:畢竟組距不同,產生的結果與討論方式 122.126.41.78 07/12 07:44
26F:→ coldfeeling:就會截然不同。我個人是贊同原PO的 122.126.41.78 07/12 07:45
27F:→ areolite:以往其數可能在整體分配當中的相對比率是 163.20.121.193 07/12 07:45
28F:→ areolite:65~50%,隨著增加比率不若其他兩個類群, 163.20.121.193 07/12 07:46
29F:→ areolite:造成比率掉至50~40%...... 163.20.121.193 07/12 07:46







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