作者areolite (aerolite)
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標題Re: [討論] 環境如此糟 誰要生小孩
時間Wed Jul 11 22:13:10 2007
※ 引述《MOTCT (竊鉤者誅,竊國者侯)》之銘言:
: ※ 引述《areolite (aerolite)》之銘言:
: 我想就引用原作者的話好了:
: http://valerienliu.spaces.live.com/blog/cns!6C9185B48E3544A4!436.entry
: 說明一:如果「M型社會」這個命題成立,要得到「中產陷落,兩側攀升」的趨
: 勢,那麼我們必須在最後一張圖(即上圖)得到AB兩個子命題:
: A、「中產」這組家戶數成長率, (1.)不但低於零 (2.)並且長期、顯著地落在
: 最下方。(1.)小於零表示中產組的比例第t期相較第t-1期減少;(2.)趨勢
: 必須長期呈現,才能顯示的確有某種因素主導了變化。
: B、「貧窮」、「富裕」這兩組家戶數成長率, (1.)不但高於零 (2.)並且為了
: 滿足「貧窮化」的指控和幻想,「貧窮」這組的曲線必須長期、顯著地位於
: 「富裕」上方。(1.)大於零表示富裕組和貧窮組的比例,第t期相較第t-1
: 期增加;(2.)單純看見所得中段的家戶數減少,並不能解釋什麼。可能是前
: 段班的中產家庭向上提升,也可能是後段班的中產家庭向下沈淪。
: 子命題A不成立,子命題B也不成立。即使在二00一經濟不景,最艱困的時候,
: 也沒有發生「M型社會」。該年雖然所得六十五萬以下戶數大幅增加,然而所得一
: 二五萬以上戶數也大幅滑落。
問題是:作者一要要求「趨勢必須長期呈現」,
同時子命題本身也要求要有「長期」的顯著數據呈現,
但是作者所引用的觀察數據資料才五年,
且不包含台灣整體的產業移轉與變化,
真能看出已定型的「M型社會」?
簡單的說,
「現狀,不等於趨勢」,
作者數據的確告訴我們,社會的現狀並非如此,但是絕對不可能嗎?
只怕「M型社會」將成為未來社會結構發展走向。
我知道一旦談論到上面提及的「台灣整體產業移轉與變化」時,
整個分析面向就會變得雜亂,
但是M型社會的產生,有諸多因素,
台灣目前在數據上的顯示當然沒有,
但是光以作者提供的資料來看,
中產階級家庭數總數雖然增加,
但是在整體比率當中的相對數量卻逐年減少,
這種減少的現象與背後的結構性問題,
同時如何因應此一狀況,
是政府應當重視的。
: M型畢竟是兩個山頭[命題一,如果存在「M型社會」,代表所得分布將集中在貧
: 窮和富裕兩端,這樣的形狀我們稱為雙峰分配(有如M型)],怎麼會不用考慮
: 右方的組距如何?
: 貧富差距的擴大固然是一個必須正視的問題,但是貧富差距擴大跟M型社會並沒
: 有必然的關聯。
: 塵歸塵,土歸土啊。
不用考慮到右方的組距的原因,我個人的觀點很簡單,
我的解釋是:
在不考慮整體家庭支出與負債問題的前提下,
單以所得來說,年所得超過120萬至130萬以上(甚至是只要超過110萬以上),
這些富裕家庭「衣食無憂」,生活基本開銷絕對足夠,
一個年收入達170萬的家庭,與一個年收入190萬的家庭事實上都是一樣的,
也就是說,他們都是「好野人」。
但是在所得分配圖的左方就不是如此了,
以貧窮家庭來說,
年所得差20萬,可能就是三級貧戶與中低收入戶的差別,
在生活的血線上,一年多收入20萬,差異是很大的,
所以左方組距必須等距。
基本上該網頁原作者不也是畫出了大前STYLE式的台灣M型社會圖?
作者當然是否定現今台灣為M型社會結構的存在形式,
可是在我個人看來,
在分析的基調上,該網頁作者的基本觀點與認知與大前研一有很大的差異,
一個著重在現況,一個在於趨勢的提點與分析,
面向根本不一樣,
我只能很弔詭的說,兩個都有理,且兩個都對,
只是不幸的,
我認為M型社會恐怕是未來台灣發展的趨勢。
至於「貧富差距擴大跟M型社會」,
我個人的解讀是:
貧富差距擴大的確與M型社會沒有必然的關係,
單峰分配的社會的確也會有貧富差距擴大的現象,
但貧富差距擴大是卻是M型社會下的一個必然的社會現象。
當貧富差距擴大,在M型社會當中,
中產階級多數往左邊區移,只有極少數往右邊區移時,
M字的形狀將會左右擴張,
同時M字中央的「V」部分,角度將會拉大,最後形成「^︿」此般的M字雙峰分配。
在M型社會逐漸形成的過程當中,
恐怕且勢必將會出現貧富差距擴大的狀況,這是不爭的事實。
同時,這種貧富差距之現象,
不是單純的以最富群平均所得除以最貧群的平均所得之倍數結果,
而是嚴重的在於左側貧窮群的數量遠高於右側富裕群之數量,
造成在總所得之分配在比率上大為不平衡,
而這種現象的主因,正是來自於中產階級的瓦解與所得消退,
造成左側貧窮群的數量大為增加。
總之,本人僅提供自己的一些觀點,
可能不見得與其他人相同,
但是希望與各位交流討論,
敬請批評指教。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 163.20.121.193
1F:推 ledia: "整體比率當中的相對數量卻逐年減少" 140.112.30.56 07/12 02:34
2F:→ ledia:可否解釋這句.... 看不太懂..... 140.112.30.56 07/12 02:34
3F:→ ledia:另外, 都是 "好野人" 這種理由...... 140.112.30.56 07/12 02:35
4F:→ ledia:不太像是正常統計方法會用的 140.112.30.56 07/12 02:36
5F:→ ledia:老實說我從文章內看不到你說的必然性 140.112.30.56 07/12 02:37
6F:→ ledia:也許他真的在發生吧, 但你沒有講出理由 140.112.30.56 07/12 02:37
7F:推 ledia:事實上我也有一套很簡潔的說詞 140.112.30.56 07/12 02:40
8F:→ ledia:人類賺錢能力是常態分布 140.112.30.56 07/12 02:40
9F:→ ledia:所以 M 型社會不可能發生 140.112.30.56 07/12 02:41
10F:→ ledia:你說是對, 還是錯呢? 140.112.30.56 07/12 02:41
11F:→ coldfeeling:雖然「常態分布」很常見,但不代表 122.126.41.78 07/12 07:36
12F:→ coldfeeling:任何分布都一定是常態分布。 122.126.41.78 07/12 07:37
13F:→ coldfeeling:我的說法可能有誤,但是我認為: 122.126.41.78 07/12 07:37
14F:→ coldfeeling:「如果」在物價一直飆漲,但是許多年 122.126.41.78 07/12 07:38
15F:→ coldfeeling:都不調薪的情形下,中產階級是有可能 122.126.41.78 07/12 07:39
16F:→ coldfeeling:會變少的。而大企業,又因為政府鼓勵 122.126.41.78 07/12 07:39
17F:→ coldfeeling:經濟的理由下,不課稅或減少課稅 122.126.41.78 07/12 07:39
18F:→ coldfeeling:或者鑽漏洞逃漏稅,都會使得有錢人 122.126.41.78 07/12 07:40
19F:→ coldfeeling:越來越有錢。(PS.我沒有什麼數據資料) 122.126.41.78 07/12 07:40
20F:→ coldfeeling:(所以完全憑感覺,有誤請指正,謝啦) 122.126.41.78 07/12 07:41
21F:→ areolite:這句話的意思是,以2001~2005年的變動為 163.20.121.193 07/12 07:42
22F:→ areolite:例,貧窮、中產、富裕的家庭數量均有增加 163.20.121.193 07/12 07:43
23F:→ coldfeeling:再說統計吧!取組距的問題是個大學問 122.126.41.78 07/12 07:43
24F:→ areolite:但是中產階層的增加數量明顯低於其他兩個 163.20.121.193 07/12 07:44
25F:→ coldfeeling:畢竟組距不同,產生的結果與討論方式 122.126.41.78 07/12 07:44
26F:→ coldfeeling:就會截然不同。我個人是贊同原PO的 122.126.41.78 07/12 07:45
27F:→ areolite:以往其數可能在整體分配當中的相對比率是 163.20.121.193 07/12 07:45
28F:→ areolite:65~50%,隨著增加比率不若其他兩個類群, 163.20.121.193 07/12 07:46
29F:→ areolite:造成比率掉至50~40%...... 163.20.121.193 07/12 07:46