作者areolite (aerolite)
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标题Re: [讨论] 环境如此糟 谁要生小孩
时间Wed Jul 11 22:13:10 2007
※ 引述《MOTCT (窃钩者诛,窃国者侯)》之铭言:
: ※ 引述《areolite (aerolite)》之铭言:
: 我想就引用原作者的话好了:
: http://valerienliu.spaces.live.com/blog/cns!6C9185B48E3544A4!436.entry
: 说明一:如果「M型社会」这个命题成立,要得到「中产陷落,两侧攀升」的趋
: 势,那麽我们必须在最後一张图(即上图)得到AB两个子命题:
: A、「中产」这组家户数成长率, (1.)不但低於零 (2.)并且长期、显着地落在
: 最下方。(1.)小於零表示中产组的比例第t期相较第t-1期减少;(2.)趋势
: 必须长期呈现,才能显示的确有某种因素主导了变化。
: B、「贫穷」、「富裕」这两组家户数成长率, (1.)不但高於零 (2.)并且为了
: 满足「贫穷化」的指控和幻想,「贫穷」这组的曲线必须长期、显着地位於
: 「富裕」上方。(1.)大於零表示富裕组和贫穷组的比例,第t期相较第t-1
: 期增加;(2.)单纯看见所得中段的家户数减少,并不能解释什麽。可能是前
: 段班的中产家庭向上提升,也可能是後段班的中产家庭向下沈沦。
: 子命题A不成立,子命题B也不成立。即使在二00一经济不景,最艰困的时候,
: 也没有发生「M型社会」。该年虽然所得六十五万以下户数大幅增加,然而所得一
: 二五万以上户数也大幅滑落。
问题是:作者一要要求「趋势必须长期呈现」,
同时子命题本身也要求要有「长期」的显着数据呈现,
但是作者所引用的观察数据资料才五年,
且不包含台湾整体的产业移转与变化,
真能看出已定型的「M型社会」?
简单的说,
「现状,不等於趋势」,
作者数据的确告诉我们,社会的现状并非如此,但是绝对不可能吗?
只怕「M型社会」将成为未来社会结构发展走向。
我知道一旦谈论到上面提及的「台湾整体产业移转与变化」时,
整个分析面向就会变得杂乱,
但是M型社会的产生,有诸多因素,
台湾目前在数据上的显示当然没有,
但是光以作者提供的资料来看,
中产阶级家庭数总数虽然增加,
但是在整体比率当中的相对数量却逐年减少,
这种减少的现象与背後的结构性问题,
同时如何因应此一状况,
是政府应当重视的。
: M型毕竟是两个山头[命题一,如果存在「M型社会」,代表所得分布将集中在贫
: 穷和富裕两端,这样的形状我们称为双峰分配(有如M型)],怎麽会不用考虑
: 右方的组距如何?
: 贫富差距的扩大固然是一个必须正视的问题,但是贫富差距扩大跟M型社会并没
: 有必然的关联。
: 尘归尘,土归土啊。
不用考虑到右方的组距的原因,我个人的观点很简单,
我的解释是:
在不考虑整体家庭支出与负债问题的前提下,
单以所得来说,年所得超过120万至130万以上(甚至是只要超过110万以上),
这些富裕家庭「衣食无忧」,生活基本开销绝对足够,
一个年收入达170万的家庭,与一个年收入190万的家庭事实上都是一样的,
也就是说,他们都是「好野人」。
但是在所得分配图的左方就不是如此了,
以贫穷家庭来说,
年所得差20万,可能就是三级贫户与中低收入户的差别,
在生活的血线上,一年多收入20万,差异是很大的,
所以左方组距必须等距。
基本上该网页原作者不也是画出了大前STYLE式的台湾M型社会图?
作者当然是否定现今台湾为M型社会结构的存在形式,
可是在我个人看来,
在分析的基调上,该网页作者的基本观点与认知与大前研一有很大的差异,
一个着重在现况,一个在於趋势的提点与分析,
面向根本不一样,
我只能很吊诡的说,两个都有理,且两个都对,
只是不幸的,
我认为M型社会恐怕是未来台湾发展的趋势。
至於「贫富差距扩大跟M型社会」,
我个人的解读是:
贫富差距扩大的确与M型社会没有必然的关系,
单峰分配的社会的确也会有贫富差距扩大的现象,
但贫富差距扩大是却是M型社会下的一个必然的社会现象。
当贫富差距扩大,在M型社会当中,
中产阶级多数往左边区移,只有极少数往右边区移时,
M字的形状将会左右扩张,
同时M字中央的「V」部分,角度将会拉大,最後形成「^︿」此般的M字双峰分配。
在M型社会逐渐形成的过程当中,
恐怕且势必将会出现贫富差距扩大的状况,这是不争的事实。
同时,这种贫富差距之现象,
不是单纯的以最富群平均所得除以最贫群的平均所得之倍数结果,
而是严重的在於左侧贫穷群的数量远高於右侧富裕群之数量,
造成在总所得之分配在比率上大为不平衡,
而这种现象的主因,正是来自於中产阶级的瓦解与所得消退,
造成左侧贫穷群的数量大为增加。
总之,本人仅提供自己的一些观点,
可能不见得与其他人相同,
但是希望与各位交流讨论,
敬请批评指教。
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 163.20.121.193
1F:推 ledia: "整体比率当中的相对数量却逐年减少" 140.112.30.56 07/12 02:34
2F:→ ledia:可否解释这句.... 看不太懂..... 140.112.30.56 07/12 02:34
3F:→ ledia:另外, 都是 "好野人" 这种理由...... 140.112.30.56 07/12 02:35
4F:→ ledia:不太像是正常统计方法会用的 140.112.30.56 07/12 02:36
5F:→ ledia:老实说我从文章内看不到你说的必然性 140.112.30.56 07/12 02:37
6F:→ ledia:也许他真的在发生吧, 但你没有讲出理由 140.112.30.56 07/12 02:37
7F:推 ledia:事实上我也有一套很简洁的说词 140.112.30.56 07/12 02:40
8F:→ ledia:人类赚钱能力是常态分布 140.112.30.56 07/12 02:40
9F:→ ledia:所以 M 型社会不可能发生 140.112.30.56 07/12 02:41
10F:→ ledia:你说是对, 还是错呢? 140.112.30.56 07/12 02:41
11F:→ coldfeeling:虽然「常态分布」很常见,但不代表 122.126.41.78 07/12 07:36
12F:→ coldfeeling:任何分布都一定是常态分布。 122.126.41.78 07/12 07:37
13F:→ coldfeeling:我的说法可能有误,但是我认为: 122.126.41.78 07/12 07:37
14F:→ coldfeeling:「如果」在物价一直飙涨,但是许多年 122.126.41.78 07/12 07:38
15F:→ coldfeeling:都不调薪的情形下,中产阶级是有可能 122.126.41.78 07/12 07:39
16F:→ coldfeeling:会变少的。而大企业,又因为政府鼓励 122.126.41.78 07/12 07:39
17F:→ coldfeeling:经济的理由下,不课税或减少课税 122.126.41.78 07/12 07:39
18F:→ coldfeeling:或者钻漏洞逃漏税,都会使得有钱人 122.126.41.78 07/12 07:40
19F:→ coldfeeling:越来越有钱。(PS.我没有什麽数据资料) 122.126.41.78 07/12 07:40
20F:→ coldfeeling:(所以完全凭感觉,有误请指正,谢啦) 122.126.41.78 07/12 07:41
21F:→ areolite:这句话的意思是,以2001~2005年的变动为 163.20.121.193 07/12 07:42
22F:→ areolite:例,贫穷、中产、富裕的家庭数量均有增加 163.20.121.193 07/12 07:43
23F:→ coldfeeling:再说统计吧!取组距的问题是个大学问 122.126.41.78 07/12 07:43
24F:→ areolite:但是中产阶层的增加数量明显低於其他两个 163.20.121.193 07/12 07:44
25F:→ coldfeeling:毕竟组距不同,产生的结果与讨论方式 122.126.41.78 07/12 07:44
26F:→ coldfeeling:就会截然不同。我个人是赞同原PO的 122.126.41.78 07/12 07:45
27F:→ areolite:以往其数可能在整体分配当中的相对比率是 163.20.121.193 07/12 07:45
28F:→ areolite:65~50%,随着增加比率不若其他两个类群, 163.20.121.193 07/12 07:46
29F:→ areolite:造成比率掉至50~40%...... 163.20.121.193 07/12 07:46