※ 引述《losfer (想睡)》之銘言： : ※ 引述《yisdl ()》之銘言： : : 差太多太多太多太多了吧-_- : 請舉證太多太多太多在哪,不然看起來很敷衍. 明星學校的有無並非重點 重點是如何產生?! 明星 所謂的明星我們要讓聯考決定明星 還是讓大學自主培養不同領域的明星?! 目前的教育改革就是要破除以分數高低為取向的明星 轉向於整體大學發展培養出來的人 到底有沒有明星的價值... 所謂的台灣的高等學府或是所謂的明星學校 她們的明星光環 來自於人才在社會上的表現 還是聯考塑造下的產物!? : : 政府強力掌握了明星學校的成立 : : 那私立學校用來幹嘛的？ : 政府掌握明星"公立"學校的成立,私立要拼自己拼這很公平. : 現在私立學校做的不錯還是可以拿到政府的經費, : 比如元至大學的電機系,高雄醫學大學醫學係等等.. 是嗎?!台灣的高等學府公立和私立來說 可以說是聯考下造成的先天體質不良 也就是私立學校所招收的學生都是聯考比較不成功的學生 所以她們必須無奈的接收聯考成績低落的學生 公立大學呢?! 公立大學不需要打名聲 名聲自然就很響 私立大學呢?! 政府理所當然要對大學作補助 但是對私立大學來講 先天體質的不良 要怎麼明星還是明星不起來 講簡單點就是留不住人才 不過最近已經有慢慢改善的趨勢 應該要繼續走下去才是.... 讓大學自己做自己的定為導向 成為不同領域取向的各大學 並且塑造不同大學生產出來的精英.... : : 一個學校的多元不在於唸書的好壞 : : 而是每個學校發展自己的特色去挖學生來念 : : 所以在美國有所謂的第一名的音樂學院 第一名的美術學院 : : 第一名的醫學大學 第一名的法學院 : : 人家有向我們台灣大學這種超級怪物學校嗎？ : 超級怪物學校有什麼不好?沒什麼不好的証據那也只有認了. : 劍橋在英國也是超級怪物學校,到今天還是一樣, : 普林斯頓和哈佛在20世紀初也是超級怪物學校, : 如果別的學校沒法拼過,那就是自己差怪不了誰的. 是嗎?! 那哈佛 普林斯頓是公立學校還是私立學校?! 人家的超級怪物產生 是因為這個大學辦笑用心 可以凝聚社會人才和學生的向心力 所以可以變成多元的好學校 (不過誰說哈佛是超級怪物的 他的理工強嗎?!XD) 私立學校在台灣的用處是什麼?! 吸納公立學校不要的人?! 轉型成學店?! 或是透過吸納人才提高資金來作吸引?! 那錢從哪裡來?! : : 我認同明星學校 更認同培養菁英 : : 但 大哥菁英不是這樣培養的 : : 你所謂的菁英 是哪方面的菁英？ : : 數學？物理？化學？音樂？美術？生物？ orrrr???? : : 為什麼不讓學校變成一個市場取向 讓學生自己去選取自己想要攻讀的部分 : 現在高等教育你上了就讓你念,沒人不讓學生選擇, : 現在臺灣教育市場的事實其實很簡單,另學生滿意安心的系所太少,學生卻很多. 台灣要增加的系所和讓學生滿意的固然是一定要作的 但是如果學生在市場取向下 寧願選擇不好的大學就讀 那只能說他自己只是要一張文憑.... 怪不得別人 但台灣真的是市場取向 還是政府已聯考代替市場來管制學校的優劣?! 這點是應該要思考的地方 所謂的好壞大學 私立大學最成功的首推長庚(但人家的資金是雄厚到不行) 其他的呢?! 我一點也不擔心大學生滿街跑 滿街跑又如何?! 有什麼關係?! 大學生滿街跑 但是是精英的還是精英啊....so what?! : : 而為什麼不讓學校自己招生去召自己想要的學生 : : 而是需要透過政府的手 來招收？Why？ : 其實各校自己申請名額不開放,這學校自己有問題, : 而申請的比重政府的考試成績還是佔多數這也是學校自己政策的問題, : 這能怪誰?現在高中大學很多機會可以自己定入學條件,學校沒做那是他的問題. 是這樣啊?! 在我的認知下 聯考的廢除 讓各學校自主作獨立招生才是改革成功.... 名額開放有啥用?! 開放名額下 還不是透過聯考機制來找人... 讓學校自己獨立自主招生 昭她們要的人 讓學生知道每間學校的取材取向不一樣 大家自己做自己想成為精英的樣子 讓學校培養她們要的所謂的精英 聯考下 一堆私立大學怎麼揀 都只能揀人家剩下的(講難聽點是這樣) : : 每個學生和孩子在教育過程中 : : 他們的性向不一 強的也不一 : : 美國有麻省理工學院般的職業名校 為什麼台灣不能有？ : : 技職教育人家一樣做的有聲有色 : 舉例不當,麻省理工不是職業學校,70年前是但是1940以後就轉型了, : 現在是國家級的研究型大學,首重數學科學工程,90開始發展語言認知和管理. : 要說美國的技術技師人才,其實多數也不是什麼技職教育出身的, : 還是高中畢業或是某個"非研究型"大學畢業的為主. 呵呵.... 麻省理工學院的轉型 當然也是任知道理論的開發和實際的運用的差異 一個國家要進步 是讓技職體系的就業份量提升 還是一個國家的研究能力?! 如果培養的人讓大家都能習慣於高等教育的培育 那麼自然各學校就會有各學校取材的方向 又何謂是否為技職體系?! 一個學校偏向於技術層次 那麼學生自然選擇這樣的學校 一個學校偏向於研究層次 那麼學生自然想要研究的就過去 台灣正慢慢的走向這一步..... 讓各大學之間變成平行化(各種發展取向的不同)後在來分高低 : : 台灣要的是什麼？ 考試的長才 而不是性向教育下的培養 : : 更好玩的是 哪有人利用考試的方式來限制誰能念大學誰不能念大學？ : : 拜託 孩子的能量和一個人的潛力 不是用一枝筆 一張紙考出來的 : : 菁英教育？ : 對不起阿,支持精英教育和支持考試作為唯一選才是兩回事. : 上位作者到沒說考試決定誰能念大學誰不能云云... : 還是回應一下考試部分.. : 要說一張紙考出來能量潛力是很難,不過考試倒是可以測驗一些基本知識, : 同學了解些博士的過程吧,博士資格考也是紙上決定你能不能往下走, : 有些學校用口試或是提交計畫,但大多數都是一個要念十多本書的紙比測驗, : 如果基本測試過不了那接下來的事情都別談了, : 考試的存在對許多執教的人與機構來說是有其必要性的. : 不過~臺灣的教育過度重視這個只是基本測試的東西而把他弄得過難且武斷, : 這種扭曲的考試趨向是應該改善的, : 但是可惜的是你仔細看看台灣各層的升學制度, : 就可以發現其實各校的校長主任或是入學部門是問題的重點之一, : 研究所招生,各校都有很大的自主權,但是用考試絕定的系所人數仍佔多數, : 大學招生,這幾年已經可以自己決定申請與考試的名額, : 也可以決定考試所佔的比例,但是還是申請少於考試, : 而申請的比例,還是考試多於面試和學生的其他才能,升高中也一樣. : 學校有了部分自主權後還是用考試在決定,如果你有意見應該針對學校. : 其實政府已經在讓入學的方式有彈性, : 但是悲哀的事自主權回到學校後學校仍不願改變, : 另外一個因素就是社會長久以來習慣認定考試就是公平, : 其他制度舊友舞弊內定等問題影響,要開放的學校也有阻力. 當然 考試當然是基本學力 收學生 當然要有基本的學力 我要的考試是這種 而不是利用考試來斷定學生程度的好壞 讓考試變成一種測驗 不是變成一種比較性的競爭 我並非要廢除考試 而是我門對於考試的觀念應該要轉變.... 另外 台灣目前大學的自主夠不構?! 當然不構.... 一方面要自主 但是一方面又是要吸教育部的奶水 怎麼自主都自主不起來 一方面高學費又很難推 所以大學的經費還是要靠政府給 一來一往 大學還不是一樣是教育部養的 那麼大學之間的發展 還是一樣看教育部給什麼錢 就發展什麼東西.... 另外 不公平?! 把研究所考試的模式降到大學升學考試 大家依樣獨立招生 獨立放榜 這些都是可行的... 你要唸什麼樣的大學 你自己決定.... : : 你說的菁英教育和我的菁英教育大大不同 : : 培養菁英 不是讓孩子在18遂就決定了誰是不是菁英 : : 而是該讓每個孩子有同樣的機會(念大學)去爭取成為菁英 : 這句話很模糊,什麼叫做"同樣的機會" 同樣的機會就是讓每個想念大學的人都可以唸 誰有資格來決定誰可以念大學誰不能唸?! 要念舊讓他唸啊 如果他想成為精英 你為何不給他機會唸?! 如果他只是混文憑的話 寧願搞個鳥大學唸 那麼在社會上 他也不會變成精英 這是一定的啊~~ : : 不知道你能不能瞭解.... : : 我們要的菁英是單一面向的菁英 還是多元大學培養初各種長才的菁英 : 什麼是"單一面向的菁英"? : 現在臺灣那幾所培養菁英的學校所培養的是單一面向的菁英嗎? 單一面向的精英來自於聯考制度的線縮 讓大學自己決定自己的發展 才是精英教育最重要的地方~! : : 為什麼菁英只能從少部分大學中培養出來 : : 而不是各種多元大學培養初步一樣的社會菁英？ : : 你瞭解了嗎？ : 少部分大學培養出來有什麼壞處? : 平心而論,人才是有限的,這已經註定某個領域的精英就要是少數, : 要執行精英教育,那麼集中投資吸納最多精英的幾所重點學校是必然發生的事, : 結果就必然是該領域精英,多數來自於少部分的學校. : 而向臺大這種一校產多領域精英的學校, : 就算制度上想辦法把多個領域分散到其他學校, : 那也只是表象上似乎各校友特產的精英, : 但是實際上的問題還是一樣的,一個領域的精英還是會集中在某幾個大學. : 那把各領域人才從臺大這個集中環境打散有什麼好處?什麼壞處? : 如果失多於的得那就別做了. : 最後在問你的個問題,從你的文章中拿來的, : 我倒是有興趣知道你自己怎麼想你的問題, : 你覺得私立學校是拿來幹什麼的? : 你所謂的精英的定義是什麼? : 你所想的精英教育是什麼? : 臺灣要的是什麼? 少部分大學培養?! 呵呵 今天有誰有資格決定誰能唸大學誰不能唸大學?! 今天大學之間 她們怎麼去招收自己想要的學生 現在的明星大學 要多少好學生有多少 現在的非明星大學 要多少好學生都要不太到 但這些非明星大學 她們隻前有公平競爭的機會嗎?! 她們一進入辦學教育 一開始收的只能收到低程度的學生 這個大學要怎麼強?! 經費比人家少 學費比人家貴 怎麼搞?! 你對我文章有誤解之處: 不要考試 -->我並沒說 重新打散進入學校-->當然不可 重點是學校招生制度的轉變才是重點 --

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