※ 引述《losfer (想睡)》之铭言： : ※ 引述《yisdl ()》之铭言： : : 差太多太多太多太多了吧-_- : 请举证太多太多太多在哪,不然看起来很敷衍. 明星学校的有无并非重点 重点是如何产生?! 明星 所谓的明星我们要让联考决定明星 还是让大学自主培养不同领域的明星?! 目前的教育改革就是要破除以分数高低为取向的明星 转向於整体大学发展培养出来的人 到底有没有明星的价值... 所谓的台湾的高等学府或是所谓的明星学校 她们的明星光环 来自於人才在社会上的表现 还是联考塑造下的产物!? : : 政府强力掌握了明星学校的成立 : : 那私立学校用来干嘛的？ : 政府掌握明星"公立"学校的成立,私立要拼自己拼这很公平. : 现在私立学校做的不错还是可以拿到政府的经费, : 比如元至大学的电机系,高雄医学大学医学系等等.. 是吗?!台湾的高等学府公立和私立来说 可以说是联考下造成的先天体质不良 也就是私立学校所招收的学生都是联考比较不成功的学生 所以她们必须无奈的接收联考成绩低落的学生 公立大学呢?! 公立大学不需要打名声 名声自然就很响 私立大学呢?! 政府理所当然要对大学作补助 但是对私立大学来讲 先天体质的不良 要怎麽明星还是明星不起来 讲简单点就是留不住人才 不过最近已经有慢慢改善的趋势 应该要继续走下去才是.... 让大学自己做自己的定为导向 成为不同领域取向的各大学 并且塑造不同大学生产出来的精英.... : : 一个学校的多元不在於念书的好坏 : : 而是每个学校发展自己的特色去挖学生来念 : : 所以在美国有所谓的第一名的音乐学院 第一名的美术学院 : : 第一名的医学大学 第一名的法学院 : : 人家有向我们台湾大学这种超级怪物学校吗？ : 超级怪物学校有什麽不好?没什麽不好的证据那也只有认了. : 剑桥在英国也是超级怪物学校,到今天还是一样, : 普林斯顿和哈佛在20世纪初也是超级怪物学校, : 如果别的学校没法拼过,那就是自己差怪不了谁的. 是吗?! 那哈佛 普林斯顿是公立学校还是私立学校?! 人家的超级怪物产生 是因为这个大学办笑用心 可以凝聚社会人才和学生的向心力 所以可以变成多元的好学校 (不过谁说哈佛是超级怪物的 他的理工强吗?!XD) 私立学校在台湾的用处是什麽?! 吸纳公立学校不要的人?! 转型成学店?! 或是透过吸纳人才提高资金来作吸引?! 那钱从哪里来?! : : 我认同明星学校 更认同培养菁英 : : 但 大哥菁英不是这样培养的 : : 你所谓的菁英 是哪方面的菁英？ : : 数学？物理？化学？音乐？美术？生物？ orrrr???? : : 为什麽不让学校变成一个市场取向 让学生自己去选取自己想要攻读的部分 : 现在高等教育你上了就让你念,没人不让学生选择, : 现在台湾教育市场的事实其实很简单,另学生满意安心的系所太少,学生却很多. 台湾要增加的系所和让学生满意的固然是一定要作的 但是如果学生在市场取向下 宁愿选择不好的大学就读 那只能说他自己只是要一张文凭.... 怪不得别人 但台湾真的是市场取向 还是政府已联考代替市场来管制学校的优劣?! 这点是应该要思考的地方 所谓的好坏大学 私立大学最成功的首推长庚(但人家的资金是雄厚到不行) 其他的呢?! 我一点也不担心大学生满街跑 满街跑又如何?! 有什麽关系?! 大学生满街跑 但是是精英的还是精英啊....so what?! : : 而为什麽不让学校自己招生去召自己想要的学生 : : 而是需要透过政府的手 来招收？Why？ : 其实各校自己申请名额不开放,这学校自己有问题, : 而申请的比重政府的考试成绩还是占多数这也是学校自己政策的问题, : 这能怪谁?现在高中大学很多机会可以自己定入学条件,学校没做那是他的问题. 是这样啊?! 在我的认知下 联考的废除 让各学校自主作独立招生才是改革成功.... 名额开放有啥用?! 开放名额下 还不是透过联考机制来找人... 让学校自己独立自主招生 昭她们要的人 让学生知道每间学校的取材取向不一样 大家自己做自己想成为精英的样子 让学校培养她们要的所谓的精英 联考下 一堆私立大学怎麽拣 都只能拣人家剩下的(讲难听点是这样) : : 每个学生和孩子在教育过程中 : : 他们的性向不一 强的也不一 : : 美国有麻省理工学院般的职业名校 为什麽台湾不能有？ : : 技职教育人家一样做的有声有色 : 举例不当,麻省理工不是职业学校,70年前是但是1940以後就转型了, : 现在是国家级的研究型大学,首重数学科学工程,90开始发展语言认知和管理. : 要说美国的技术技师人才,其实多数也不是什麽技职教育出身的, : 还是高中毕业或是某个"非研究型"大学毕业的为主. 呵呵.... 麻省理工学院的转型 当然也是任知道理论的开发和实际的运用的差异 一个国家要进步 是让技职体系的就业份量提升 还是一个国家的研究能力?! 如果培养的人让大家都能习惯於高等教育的培育 那麽自然各学校就会有各学校取材的方向 又何谓是否为技职体系?! 一个学校偏向於技术层次 那麽学生自然选择这样的学校 一个学校偏向於研究层次 那麽学生自然想要研究的就过去 台湾正慢慢的走向这一步..... 让各大学之间变成平行化(各种发展取向的不同)後在来分高低 : : 台湾要的是什麽？ 考试的长才 而不是性向教育下的培养 : : 更好玩的是 哪有人利用考试的方式来限制谁能念大学谁不能念大学？ : : 拜托 孩子的能量和一个人的潜力 不是用一枝笔 一张纸考出来的 : : 菁英教育？ : 对不起阿,支持精英教育和支持考试作为唯一选才是两回事. : 上位作者到没说考试决定谁能念大学谁不能云云... : 还是回应一下考试部分.. : 要说一张纸考出来能量潜力是很难,不过考试倒是可以测验一些基本知识, : 同学了解些博士的过程吧,博士资格考也是纸上决定你能不能往下走, : 有些学校用口试或是提交计画,但大多数都是一个要念十多本书的纸比测验, : 如果基本测试过不了那接下来的事情都别谈了, : 考试的存在对许多执教的人与机构来说是有其必要性的. : 不过~台湾的教育过度重视这个只是基本测试的东西而把他弄得过难且武断, : 这种扭曲的考试趋向是应该改善的, : 但是可惜的是你仔细看看台湾各层的升学制度, : 就可以发现其实各校的校长主任或是入学部门是问题的重点之一, : 研究所招生,各校都有很大的自主权,但是用考试绝定的系所人数仍占多数, : 大学招生,这几年已经可以自己决定申请与考试的名额, : 也可以决定考试所占的比例,但是还是申请少於考试, : 而申请的比例,还是考试多於面试和学生的其他才能,升高中也一样. : 学校有了部分自主权後还是用考试在决定,如果你有意见应该针对学校. : 其实政府已经在让入学的方式有弹性, : 但是悲哀的事自主权回到学校後学校仍不愿改变, : 另外一个因素就是社会长久以来习惯认定考试就是公平, : 其他制度旧友舞弊内定等问题影响,要开放的学校也有阻力. 当然 考试当然是基本学力 收学生 当然要有基本的学力 我要的考试是这种 而不是利用考试来断定学生程度的好坏 让考试变成一种测验 不是变成一种比较性的竞争 我并非要废除考试 而是我门对於考试的观念应该要转变.... 另外 台湾目前大学的自主够不构?! 当然不构.... 一方面要自主 但是一方面又是要吸教育部的奶水 怎麽自主都自主不起来 一方面高学费又很难推 所以大学的经费还是要靠政府给 一来一往 大学还不是一样是教育部养的 那麽大学之间的发展 还是一样看教育部给什麽钱 就发展什麽东西.... 另外 不公平?! 把研究所考试的模式降到大学升学考试 大家依样独立招生 独立放榜 这些都是可行的... 你要念什麽样的大学 你自己决定.... : : 你说的菁英教育和我的菁英教育大大不同 : : 培养菁英 不是让孩子在18遂就决定了谁是不是菁英 : : 而是该让每个孩子有同样的机会(念大学)去争取成为菁英 : 这句话很模糊,什麽叫做"同样的机会" 同样的机会就是让每个想念大学的人都可以念 谁有资格来决定谁可以念大学谁不能念?! 要念旧让他念啊 如果他想成为精英 你为何不给他机会念?! 如果他只是混文凭的话 宁愿搞个鸟大学念 那麽在社会上 他也不会变成精英 这是一定的啊~~ : : 不知道你能不能了解.... : : 我们要的菁英是单一面向的菁英 还是多元大学培养初各种长才的菁英 : 什麽是"单一面向的菁英"? : 现在台湾那几所培养菁英的学校所培养的是单一面向的菁英吗? 单一面向的精英来自於联考制度的线缩 让大学自己决定自己的发展 才是精英教育最重要的地方~! : : 为什麽菁英只能从少部分大学中培养出来 : : 而不是各种多元大学培养初步一样的社会菁英？ : : 你了解了吗？ : 少部分大学培养出来有什麽坏处? : 平心而论,人才是有限的,这已经注定某个领域的精英就要是少数, : 要执行精英教育,那麽集中投资吸纳最多精英的几所重点学校是必然发生的事, : 结果就必然是该领域精英,多数来自於少部分的学校. : 而向台大这种一校产多领域精英的学校, : 就算制度上想办法把多个领域分散到其他学校, : 那也只是表象上似乎各校友特产的精英, : 但是实际上的问题还是一样的,一个领域的精英还是会集中在某几个大学. : 那把各领域人才从台大这个集中环境打散有什麽好处?什麽坏处? : 如果失多於的得那就别做了. : 最後在问你的个问题,从你的文章中拿来的, : 我倒是有兴趣知道你自己怎麽想你的问题, : 你觉得私立学校是拿来干什麽的? : 你所谓的精英的定义是什麽? : 你所想的精英教育是什麽? : 台湾要的是什麽? 少部分大学培养?! 呵呵 今天有谁有资格决定谁能念大学谁不能念大学?! 今天大学之间 她们怎麽去招收自己想要的学生 现在的明星大学 要多少好学生有多少 现在的非明星大学 要多少好学生都要不太到 但这些非明星大学 她们只前有公平竞争的机会吗?! 她们一进入办学教育 一开始收的只能收到低程度的学生 这个大学要怎麽强?! 经费比人家少 学费比人家贵 怎麽搞?! 你对我文章有误解之处: 不要考试 -->我并没说 重新打散进入学校-->当然不可 重点是学校招生制度的转变才是重点 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 140.112.120.168