作者musashi0839 (常山七次郎)
看板Economics
標題Fw: [請益] 請問板上有數學老師聽得懂這段話嗎?
時間Sun Aug 15 09:28:07 2021
※ [本文轉錄自 Teacher 看板 #1X5nTh-b ]
作者: musashi0839 (常山七次郎) 看板: Teacher
標題: Re: [請益] 請問板上有數學老師聽得懂這段話嗎?
時間: Sat Aug 14 09:07:52 2021
※ 引述《musashi0839 (常山七次郎)》之銘言:
: https://www.youtube.com/watch?v=2DrFMExzxI4
: 這是某位官員當初解釋三倍券為何要民眾自付一千的問題
: 他說這就等於是
: 民眾花三千 政府給兩千的獎勵
: 三千加兩千等於五千的效益
: ..........
: 可是記得當初明明是
: 民眾給政府一千 拿到價值三千的券
: 要怎麼硬凹才能掰出有五千的效益?
: 請問板上有數學老師可以解釋嗎?
1F:推 yuchung0619 : 我看唐鳳委員的說法是你用了三千元,此時兩千元回08/14 01:04
2F:→ yuchung0619 : 饋到個人帳戶裡,如果你有再去做別的消費把錢花掉08/14 01:04
3F:→ yuchung0619 : ,此時你個人就對市場有5000元的經濟效益,前提是08/14 01:04
4F:→ yuchung0619 : 你有再去做消費啊,你如果要把他永遠存在帳戶內不08/14 01:04
5F:→ yuchung0619 : 花掉當然就是3000元的效益,那個5000元就是’’個08/14 01:04
6F:→ yuchung0619 : 人’’的情況,如果今天大氣點你自己總共消費1萬08/14 01:04
7F:→ yuchung0619 : 元當然也是可以說10倍啊XDD08/14 01:04
感謝昨天yu大幫我釐清問題
但是一個經濟政策的效益 涉及到統計及主會計問題
而統計及主會計則是講求科目的定義範圍及交易活動的時點等
並非憑個人的主觀就能將一些不相干的交易活動也納入計算
否則所謂的經濟效益的評估將會是一個灌水後的假象 除了自爽毫無意義
但我並非說該效益只能限於3000
舉個例子我今天想買一個8000的東西 因為手頭不充裕而猶豫
但今天因為有了三倍券的政策 讓我覺得充裕了
我拿了價值3000的券加上我再多出5000 那麼此時就可以說創造的8000的效益
計算經濟效益的時點 就停在這消費這筆8000的活動上面
之後政府退給民眾2000 抱歉 這筆2000就跟這政策的經濟效益無關
因為這2000民眾消費與否已經與政策的影響無關了
那2000只是個"退款" 使其回到與實體券的使用者一樣的基準點
把那2000說成是"回饋"或是"鼓勵" 進而錯誤的推定其將造成經濟效益
是用話術在偷換概念 進而宣傳誇大不實的評估 都是因為官員觀念錯誤
難怪前幾天有一則關於審計部對三倍券的審核的新聞:
三倍券效益審計部不認同| 政經焦點| 要聞| 經濟日報
https://money.udn.com 要聞
2 天前 — 據監察院審計部剛公布的「109年度中央政府總決算審核報告」,直言行政院
所稱
三倍券千億效益的說法根本沒客觀調查資料可佐證,...
https://money.udn.com/money/story/7307/5667734
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.200.27.228 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Teacher/M.1628903275.A.FA5.html
8F:推 kingk : 看來你根本不懂經濟學 08/14 09:57
面對不懂的就發問 特別是找老師請教 我是好學生
※ 編輯: musashi0839 (1.200.27.228 臺灣), 08/14/2021 10:09:05
9F:→ banmi : 這個東西,本來就很難算清楚。比如我本來要換冰箱,一 08/14 10:13
10F:→ banmi : 台兩萬塊,我覺得貴,所以選擇撐著用。但我跟我太太合 08/14 10:13
11F:→ banmi : 起來有六千塊的三倍券,所以我只要再花一萬四就可以 08/14 10:13
12F:→ banmi : 買,我覺得ok了我選擇去換冰箱,這個要怎麼算?? 08/14 10:14
可以確定的是因為多了6000而促使你們家再多花14000。店家收到了20000。
上述就是這個政策造成的效益,刺激經濟上的活絡。
政府有專門的單位在做消費的調查統計和分析,過程和方法非常繁瑣。
但我可以確定,數位券的退款,絕對不能納入效益的計算。該官員的說法是謬誤。
※ 編輯: musashi0839 (1.200.27.228 臺灣), 08/14/2021 10:26:38
※ 編輯: musashi0839 (1.200.7.159 臺灣), 08/15/2021 09:30:05
13F:→ wen17: 不重要,重點是信心喊話。各種稀奇古怪的算法其實都是要說 08/15 15:20
14F:→ wen17: 服各種稀奇古怪的人說,景氣會回溫,自我實現的預言。當然 08/15 15:21
15F:→ wen17: 能不能說服就問天了。 08/15 15:21
16F:推 Kydland: 2008-2009年就討論過消費券的問題了 08/15 18:20
17F:→ Kydland: 按/就可以找到當年版上的討論 08/15 18:20
18F:→ Kydland: 啊 竟然已經過去13年了 時間過得真快啊 08/15 18:21
19F:推 translator: 不就邊際消費傾向...簡單凱因斯... 08/15 19:41
20F:→ translator: 總體模型本來就是看怎麼設,這題問題是民進黨政府 08/15 19:42
21F:→ translator: 沒出檢討報告 ..找個經濟學家分析一下 乘數效果用喊的 08/15 19:43
22F:→ translator: 蘇光頭 真是撿角一個 答嘴鼓最會 08/15 19:44
24F:推 Kydland: 工商時報前幾天有篇社論狠狠酸了藍綠兩黨 08/16 18:34
26F:→ Kydland: 還滿好笑的 兩黨都在搞昨是今非 08/16 18:36