作者topinal (tommy)
看板Economics
標題[請益] 關於國際貿易的國際市場剩餘
時間Sat Jan 17 23:53:48 2015
請幫忙看這張高中課本的圖
http://ppt.cc/-21k
我的問題是:
在圖中荷蘭的國內市場來看，因為價格被國際市場決定，價格在Ｐ*，並且限定了數量QDH
，那麼國內的市場交易所創造出來的生產者剩餘與消費者剩餘應該就只有A+B+C下的梯形
QHD~QHS的交易量都是國際市場所交易的，那麼X+Z的面積應該就是國際貿易所創造出來的
福祉，其中國際貿易前後Z的福祉僅是來源不同(貿易前為國內，貿易後為國外)
X則是從總量來看增加的部分。
如果前面的描述沒錯，那麼在國際市場的供給需求線圖，生產者剩餘應該不是X(中間圖的
紅色面積)，而應該是X+Z。
感謝指點迷津囉～～
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1F：推 lovehan: 真想知道這是哪個版本 根本自圓其說... 01/18 00:33
2F：→ lovehan: 貿易前 生產者剩餘 A 消費者剩餘 B+C 01/18 00:44
3F：→ lovehan: 貿易後 生產者剩餘 A+B+X 消費者剩餘 C 01/18 00:45
4F：→ lovehan: 資料來源：Mankiw經濟學原理 01/18 00:46
5F：推 translating: ....高中現在教經濟學了喔.... 01/18 01:47
6F：推 TimGunn: 糟糕我居然看不出來有問題的地方在哪裡... 01/18 03:00
7F：→ TimGunn: 如L大所言貿易前後的生產者剩餘是那樣子 01/18 03:01
8F：→ TimGunn: 可是題目的意思不是說Z是被國際市場取代了而已 01/18 03:01
9F：→ TimGunn: 即便國際市場不存在,這塊剩餘也不會消失,只是來源不同而 01/18 03:02
10F：→ TimGunn: 已? 是我誤會了甚麼地方嗎? 01/18 03:02
11F：→ TimGunn: 生產者剩餘的確是A+B+Z+X,但是Z的部分不是因為有國際貿易 01/18 03:04
12F：→ TimGunn: 才產生的,他本來就存在了 01/18 03:04
13F：推 goshfju: 高職有經濟學阿 而且課本蠻多地方都有點怪 01/18 03:25
14F：→ topinal: T大:的確沒有消失，我是說來源不同，貿易前Z是國內創造 01/18 09:31
15F：→ topinal: 但是貿易後Z應該是由國際市場創造(Z沒有消失,但來源不同) 01/18 09:32
16F：→ topinal: 上述如果正確,那國際市場的生產者剩餘應該為X+Z 01/18 09:32
17F：→ AzurePhoenix: 普通高中也有教經濟學了,現在不是只有高職才有教 01/18 11:14
18F：推 letibe: 只是我衷心覺得那種交法只是苦了學生和老師，肥了補習班 01/18 12:16
19F：推 TimGunn: 我可能抓到你的問題了,你是想把X+Z的剩餘歸給國際市場? 01/18 22:20
20F：→ TimGunn: 但是這是作圖上的方便,把國際市場的需求線接在本國後面, 01/18 22:21
21F：→ TimGunn: 因為之後都是水平段;可是廠商生產的時候注意的是利潤,無 01/18 22:23
22F：→ TimGunn: 論利潤是來自於國內或國外... 01/18 22:23
23F：→ TimGunn: 我由市場需求(國內+國外)得知我生產10顆蘋果可以利潤極大 01/18 22:24
24F：→ TimGunn: 並且QHD是五顆(借用你的圖說明),QHDQHS也是五顆 01/18 22:27
25F：→ TimGunn: 但是這只代表我打算賣給國內五顆,國外也五顆 01/18 22:28
26F：→ TimGunn: 不代表我賣給國內的蘋果是我生產的前五顆蘋果 01/18 22:29
27F：→ TimGunn: 生產者剩餘我覺得比較像是結果的概念,比較不是過程 01/18 22:30
28F：→ TimGunn: 不知道這是不是你的問題點? 01/18 22:31
29F：→ kenny68166: 題外話，高中教這個適當嗎？教出一堆只信仰市場跟總 01/19 00:09
30F：→ kenny68166: 福利 不注重福利分配的人 01/19 00:09
31F：→ kenny68166: 不曉得是不是政府為了灌輸各種開放才硬加的內容 01/19 00:10
32F：→ goshfju: 現在的高中課本真的很怪 ...= = 01/19 00:19
33F：→ goshfju: 數學也是 統計放一堆東西 但都沒講清楚 變成叫學生強記 01/19 00:20
34F：→ kenny68166: 我也不認為高中生沒有抽樣的概念就能懂信賴區間的意義 01/19 02:07
35F：→ kenny68166: 高中老師自己也不懂 跟著亂教 01/19 02:07
36F：→ kenny68166: 把信心跟機率搞混 已完成的抽樣跟未完成的抽樣也不分 01/19 02:09
37F：→ kenny68166: 因為我高中的時候就有教哈哈 大學才知道高中老師根本 01/19 02:09
38F：→ kenny68166: 搞笑... 01/19 02:09
39F：推 kenny68166: 另外一樓L大是正解 了解福利剩餘應該掌握實收扣最低願 01/19 02:12
40F：→ kenny68166: 收的概念才對 01/19 02:12
41F：推 goshfju: 其實我也覺得那些東西 高中老師很多也不知道.. 都背的吧 01/19 02:14
42F：推 goshfju: 回原PO 貿易市場那個圖只能看到進出口國總剩餘的變化 01/19 02:17
43F：推 kenny68166: 這本課本上比的是總剩餘，如果你單看生產者剩餘，那歸 01/19 02:17
44F：→ kenny68166: 因於國際貿易增加的生產者剩餘是B+X 01/19 02:17
45F：→ goshfju: Z在貿易之前 也在總剩餘裡喔 X才是貿易後多出來的 01/19 02:18
46F：→ kenny68166: 只是國內消費者福利因為國際貿易縮減了B 所以總剩餘才 01/19 02:18
47F：→ kenny68166: 只增加X 01/19 02:18
48F：推 kenny68166: 我個人認為課本拿Z出來單獨討論是沒有意義的，而且他 01/19 02:21
49F：推 goshfju: 外銷了"QHDQHS"數量.. 可以寫成這樣真的蠻猛的 = = 01/19 02:21
50F：→ goshfju: 課本到底怎編出來的阿orz 01/19 02:21
51F：推 goshfju: 希望原PO別因這課本討厭經濟學 大學的國貿理論是很有趣的 01/19 02:24
52F：推 kenny68166: 是用貿易增加的邊際的銷售量概念來拆解國際貿易的福利 01/19 02:25
53F：→ kenny68166: ，似乎有點把總福利跟生產者福利搞在一起 01/19 02:25
54F：推 goshfju: ...課本那樣寫的話 我來改會把他扣分XDD 01/19 02:26
55F：推 kenny68166: 原po好像是到高中教書耶，原po如果拿這本書回台大問， 01/19 02:28
56F：→ kenny68166: 教授會噴火哈哈 01/19 02:28
57F：推 goshfju: 喔喔 原來如此 這種課本真的蠻傻眼 我也解釋下 01/19 02:32
58F：→ goshfju: 消費者剩餘減少B (主因:貿易後東西變貴) 01/19 02:32
59F：→ goshfju: 生產者剩餘增加B+X (原因:可賣更高價且銷售量增加) 01/19 02:33
60F：→ goshfju: 所以最後總剩餘增加X 01/19 02:33
61F：→ goshfju: Z我也不知道他想表達什麼XD 01/19 02:33
62F：推 bearching: 看回答的描述是課文誤解出口貿易，才會把均衡點的數量 01/19 10:39
63F：→ bearching: 跟出口貿易的數量比較。如果說原始狀況是價格上限交在z 01/19 10:39
64F：→ bearching: 點下面的p，然後變成出口到世界，這樣創造的剩餘才會是 01/19 10:40
65F：→ bearching: z+x, 真的想知道課綱是誰編的XD 01/19 10:40
66F：推 lovehan: 目前公民第四冊的部份... 01/19 12:38
67F：→ lovehan: 有四位 → 林有土、張清溪、陳正倉、林祖嘉 01/19 12:42
68F：→ lovehan: 原圖是 「教師手冊」 不是課本 課本的部份是OK的 01/19 12:47
69F：→ goshfju: 這就真的詭異 張的經濟學課本明明編得蠻好的啊 01/19 14:01
70F：推 bearching: 我夢到通常老師是不會自己編的...XD 01/19 14:16
71F：→ kenny68166: 有紅字的那種教師教學手冊應該不是教授主手的吧？不然 01/19 17:38
72F：→ kenny68166: 四人幫應該不會把解釋弄得這麼彆扭 01/19 17:40
73F：推 azzc1031: 高中的「公民與社會」有經濟學喔!! 而且學測、指考會考 01/20 14:32