作者kinda (天天)
看板Economics
標題[請益] 各國同工不同酬的原因?
時間Thu Oct 23 14:12:52 2014
我去年去了大概十個國家旅行
發現好像出生在哪 你的生活水準也就定下來了
以各國麥當勞時薪來說
菲律賓 1.32 USDs/hr
台灣 3.6 USDs/hr
紐西蘭 12.35 USDs/hr
為什麼會出現這種同樣工作卻薪水差很多的情況...
如果從經濟學的角度要怎麼解釋？為什麼會維持平衡？
這問題掛在腦袋一年多了 還請大家解惑。
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另外一個問題是關於匯率的問題。貨幣貶值和升值對產業和生活有什麼影響?
如果世界上只有A、B兩個國家。其GDP相同、產業、環境都相同，原來的匯率是
一個A幣可以換一個B幣。某天，B國的工商大老說服國家把B幣貶值，
以刺激外銷、經濟成長，於是匯率就變成一個A幣可以換兩個B幣。
試問這樣維持十年後，兩國的產業和人民的生活各會變成怎樣？
最後兩國的GDP誰會比較高?
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.230.158.150
※ 文章網址: http://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Economics/M.1414044778.A.F9E.html
1F：推 SamuelHuang: Supply and demand~ 還有這個數字有經過物價調整嗎 10/23 16:57
數字是當地貨幣直接轉美元，還有查到 丹麥麥當勞有工會所以是 21 USDs/hr
但各國對食物和服務員的供需應該都是一樣的吧
※ 編輯: kinda (61.230.158.150), 10/23/2014 17:44:39
2F：推 ruve: 因為紐西蘭賺更多的人更多 連帶把其他人薪水也拉上來 10/23 19:56
3F：推 bearching: 食物怎麼會一樣？ 紐西蘭牛肉便宜，台灣豬肉便宜，供 10/23 22:59
4F：→ bearching: 給上不同吧 10/23 22:59
我表達有點不清楚，我指的是對麥當勞食物的供需。
5F：推 translating: 因為689選擇633? 10/24 00:16
大大你說的我看不太懂...
6F：推 always0410: 1.區間跟區內比較之差 2.參數、環境不同，投入變數相 10/24 12:06
但為什麼麥當勞的薪水相差的比例，遠大於物價的差別？
7F：→ always0410: 同，結果自然不同。且這種問題就像是各國貨幣為何不相 10/24 12:07
8F：→ always0410: 等，這種概念也涉及比較利益原則造成的浮動 10/24 12:08
9F：推 always0410: 第二個問題以David Hume的機制來看，長期均衡沒誰贏誰 10/24 12:10
10F：推 always0410: 輸。短期B出超，但這種假設無法判斷兩國會互惠或衝擊 10/24 12:13
問題2:你的意思是說，那個貨幣改變的瞬間，A國GDP是B國的2倍。
但“長期”來看，GDP、物價、產業分佈，還是會變成一樣，是這樣嗎？
本來還想說，A國製造業會外移、服務業比重上昇、B國高階人才外移
說不定從此就平衡了。
※ 編輯: kinda (61.230.158.150), 10/24/2014 21:06:03
11F：推 always0410: 因為環境不一樣阿，這就類似機會成本的問題 10/25 00:35
12F：→ always0410: 像是加拿大、澳洲跟台灣比，雞肉就很貴，牛肉便宜 10/25 00:35
13F：→ always0410: 物價不過是個調和過的數據，不同國相比 10/25 00:36
14F：→ always0410: 因為政策、環境、技術造成不同國家產出的差異 10/25 00:37
15F：→ always0410: 就會產生實質上的差異 10/25 00:37
16F：→ always0410: 像是台灣地少人多，所以房貴土貴 10/25 00:38
17F：→ always0410: 但是農業科技好，單位產量高，所以還是碰的到作物 10/25 00:38
18F：→ always0410: 不值錢的現狀 10/25 00:38
19F：→ always0410: 但對美國就不一樣了，地廣人少，房地都相對便宜 10/25 00:39
20F：→ always0410: 像農業單位產量就不見得可以跟台灣相比 10/25 00:40
21F：→ always0410: 那像這樣就會有機會成本跟產出的差別 10/25 00:40
22F：→ always0410: 對所得就會有影響 10/25 00:41
23F：→ always0410: 尤其，如果你只是比名目的薪水，那除了產出外 10/25 00:42
24F：→ always0410: 各國的匯率、利率、物價、失業率、科技、法律、政策 10/25 00:42
25F：→ always0410: 等因素也都會造成各國或各地同工，但名目薪資的落差 10/25 00:43
為什麼"薪資的差別遠大於物價的差別..." 大大這問題沒回答到耶
上面只解釋 "物價為什麼有差別" 和 "薪資為什麼有差別"
26F：→ always0410: 而第二題，你這樣問不精準所以很難回答 10/25 00:44
27F：→ always0410: A國是使用B國貨幣還是完全釘住B國貨幣 10/25 00:44
各自有貨幣、匯率改成1:2
28F：→ always0410: 若使用B國貨幣，那其他條件不變，長期A國會看衰 10/25 00:45
29F：推 always0410: 但如果只是A對B從1:1，變成1:2，那也只是短期有效 10/25 00:47
30F：→ always0410: 長期還是會兩國會互有盈餘(建立在其他條件不變下假設) 10/25 00:48
31F：→ always0410: 最主要還是要看匯制、科技、關稅...對兩國成長的影響 10/25 00:50
32F：→ always0410: 美國關閉金融窗口或者對日本結構性出超的歷史就說明了 10/25 00:50
33F：→ always0410: 儘管通膨是個經濟成長的要件，但並非是出超和提升GDP 10/25 00:51
34F：→ always0410: (黃金兌換) 10/25 00:52
35F：→ always0410: 唯一條件 10/25 00:52
匯制、科技、關稅這些設定都一樣，我提這個問題主要是想問
兩個國家在“條件一樣下”，光匯率長期改變(十年不知算長？)，
簡單“初始值”(匯率 & GDP)的改變會不會造成永久的改變。
36F：推 bearching: 原物料ab兩國自己有嗎? 10/25 01:40
37F：推 bearching: a跟b兩國長的都一樣那就要看先天環境 10/25 01:42
38F：推 bearching: 其實就是環境 制度跟交易成本決定了經濟成長 10/25 01:44
題目裡設定環境也一樣喔
39F：推 bearching: 因為第一題我覺得就像在問說，為什麼台灣經濟不能像韓 10/25 01:46
40F：→ bearching: 國或美國，早期解釋此問題在於先天條件 10/25 01:47
41F：→ bearching: 現在有一說為制度問題 10/25 01:47
b大有推薦什麼書可以入門嗎?談先天條件或是制度的原因。
※ 編輯: kinda (61.230.158.150), 10/25/2014 09:32:57
42F：→ DCHC: 第一問題參考大麥克指數。匯率的問題，兩國不可能條件相同。 10/25 11:09
感謝D大。查了一下，大麥克指數還蠻好玩的，把它跟時薪放在同個表~
大麥克價格 麥當勞時薪
菲律賓 2.98 USDs 1.32 USDs
台灣 2.62 USDs 3.6 USDs
紐西蘭 4.57 USDs 12.35 USDs
WIKI說大麥克指數是拿來計算匯率合不合理的工具，我試著把時薪根據大麥克指數
匯率調整後變成 菲律賓(1.32 / 2.98) vs 台灣(3.6/2.62) vs 紐西蘭(12.35/4.57)
同工不同酬的時薪比約等於 菲律賓(1) : 台灣(3.1) : 紐西蘭(6.1)
差距還是有點大... 然後我卡住了。
43F：推 mk2: 各國最低工資不同,麥當勞的薪水都很貼近基本工資. 10/25 12:24
所以同工不同酬的主因單純只因為各國定的最低工資不同?
44F：推 bearching: 制度的話請見諾斯(North)的"制度，制度變遷與經濟成就" 10/25 12:49
wiki說North的制度感覺科技、技術感覺很像，各國麥當勞的制度應該相同吧
45F：→ bearching: 或是為何國家會失敗（why nations fail)也有提到一些 10/25 12:49
46F：推 bearching: 如果兩國條件一樣，十年後是兩國達到均衡的話，我猜是 10/25 12:52
47F：推 bearching: b國比較高吧，不提商品原物料問題，b國不斷出口gdp會 10/25 12:55
48F：→ bearching: 比較高 10/25 12:56
為什麼B國光靠賤賣自己的產品 & 勞力，反而會達到經濟成長...
A國只要花原來二分之一的成本就買到原料，不是真正受益的國家嗎?
得益十年後，反而各項都輸B國，背後有什麼理論?
49F：推 bearching: 先天條件的書，就看why nations fail,裡面提到的東西 10/25 12:58
50F：→ bearching: 挺完整的 10/25 12:58
51F：推 DCHC: 第二個問題的預設條件應是兩國全部產業相同，交易成本相同。 10/25 13:03
你得到它了。單純想知道貨幣匯率改變會帶來什麼影響
※ 編輯: kinda (61.230.158.150), 10/25/2014 18:04:30
52F：推 DCHC: 當兩國的全部產業與交易成本都相同，會整合為一個內需市場。 10/25 18:19
53F：→ DCHC: 此時如always所說，名目薪資是匯率政策的變因，而兩國的CPI 10/25 18:24
54F：→ DCHC: 連帶受影響，最終讓匯率恢復為1:1。 10/25 18:25
如果兩個國家維持十年1:2的匯率，產業結構和人民生活卻一點都沒改變，
那推估CPI的差異會讓匯率恢復1:1沒錯。
可是題目想問的是這十年，會不會產生改變、如果會的話，產生什麼改變?
真的是搞不懂，有些政策喜歡貶值、有些國家喜歡升值。
到底哪個好，會有什麼影響，什麼情況要升、什麼時候要貶?
※ 編輯: kinda (61.230.158.150), 10/25/2014 21:04:50
55F：推 DCHC: 貶升值是商品價格差異後的結果，而價格差異不符合預設條件。 10/25 21:13
56F：→ kinda: 所以題目中政策造成貶升值、產生的價格差異，會有什麼影響? 10/25 22:56
57F：推 bearching: north的東西，建議還是找書來念一下吧 不會吃虧的～! 10/26 01:18
58F：→ bearching: 然後個人覺得1.兩國如果完全一樣，為何只有一國的政府 10/26 01:20
59F：→ bearching: 會被工商大老說服？ 在追求利益極大的狀況，除非起始 10/26 01:21
60F：→ bearching: 條件不對等，不然不會只有一國想要貶值吧？ 10/26 01:21
61F：→ bearching: 2.回覆你最新的回文，因為每一國的初始條件都有差異啊 10/26 01:23
62F：推 bearching: 而且反過來說，如果不同貨幣的匯率可以長期維持一樣， 10/26 01:25
63F：→ bearching: 那為何不用其中一種貨幣完全替代另一種就好？持有不同 10/26 01:25
64F：→ bearching: 種類的貨幣是會有交易成本的啊～ 10/26 01:26
65F：推 DCHC: 貨幣貶值影響CPI，這會抵銷整合後的內需市場邊際效益。 10/26 01:59
66F：→ choger: 簡單說 一個什麼都要靠進口的國 升值比較有利 10/26 02:51
67F：→ choger: 一個什麼都要靠出口 貶值比較有利 10/26 02:52
68F：→ choger: 不同薪水 是滿複雜的 例如 先進國家和未開發國家的要求 10/26 02:53
69F：→ choger: 不一樣 馬斯洛需求層級或者 定的基本薪水 或者 10/26 02:54
70F：→ choger: 一國老板的奸商程度 或者. 說經濟的話 就是彈性和需求不同 10/26 02:55
71F：→ choger: 供需不同造成薪水不同.... 反正原因很多 10/26 02:56