作者kinda (天天)
看板Economics
标题[请益] 各国同工不同酬的原因?
时间Thu Oct 23 14:12:52 2014
我去年去了大概十个国家旅行
发现好像出生在哪 你的生活水准也就定下来了
以各国麦当劳时薪来说
菲律宾 1.32 USDs/hr
台湾 3.6 USDs/hr
纽西兰 12.35 USDs/hr
为什麽会出现这种同样工作却薪水差很多的情况...
如果从经济学的角度要怎麽解释？为什麽会维持平衡？
这问题挂在脑袋一年多了 还请大家解惑。
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另外一个问题是关於汇率的问题。货币贬值和升值对产业和生活有什麽影响?
如果世界上只有A、B两个国家。其GDP相同、产业、环境都相同，原来的汇率是
一个A币可以换一个B币。某天，B国的工商大老说服国家把B币贬值，
以刺激外销、经济成长，於是汇率就变成一个A币可以换两个B币。
试问这样维持十年後，两国的产业和人民的生活各会变成怎样？
最後两国的GDP谁会比较高?
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1F：推 SamuelHuang: Supply and demand~ 还有这个数字有经过物价调整吗 10/23 16:57
数字是当地货币直接转美元，还有查到 丹麦麦当劳有工会所以是 21 USDs/hr
但各国对食物和服务员的供需应该都是一样的吧
※ 编辑: kinda (61.230.158.150), 10/23/2014 17:44:39
2F：推 ruve: 因为纽西兰赚更多的人更多 连带把其他人薪水也拉上来 10/23 19:56
3F：推 bearching: 食物怎麽会一样？ 纽西兰牛肉便宜，台湾猪肉便宜，供 10/23 22:59
4F：→ bearching: 给上不同吧 10/23 22:59
我表达有点不清楚，我指的是对麦当劳食物的供需。
5F：推 translating: 因为689选择633? 10/24 00:16
大大你说的我看不太懂...
6F：推 always0410: 1.区间跟区内比较之差 2.参数、环境不同，投入变数相 10/24 12:06
但为什麽麦当劳的薪水相差的比例，远大於物价的差别？
7F：→ always0410: 同，结果自然不同。且这种问题就像是各国货币为何不相 10/24 12:07
8F：→ always0410: 等，这种概念也涉及比较利益原则造成的浮动 10/24 12:08
9F：推 always0410: 第二个问题以David Hume的机制来看，长期均衡没谁赢谁 10/24 12:10
10F：推 always0410: 输。短期B出超，但这种假设无法判断两国会互惠或冲击 10/24 12:13
问题2:你的意思是说，那个货币改变的瞬间，A国GDP是B国的2倍。
但“长期”来看，GDP、物价、产业分布，还是会变成一样，是这样吗？
本来还想说，A国制造业会外移、服务业比重上昇、B国高阶人才外移
说不定从此就平衡了。
※ 编辑: kinda (61.230.158.150), 10/24/2014 21:06:03
11F：推 always0410: 因为环境不一样阿，这就类似机会成本的问题 10/25 00:35
12F：→ always0410: 像是加拿大、澳洲跟台湾比，鸡肉就很贵，牛肉便宜 10/25 00:35
13F：→ always0410: 物价不过是个调和过的数据，不同国相比 10/25 00:36
14F：→ always0410: 因为政策、环境、技术造成不同国家产出的差异 10/25 00:37
15F：→ always0410: 就会产生实质上的差异 10/25 00:37
16F：→ always0410: 像是台湾地少人多，所以房贵土贵 10/25 00:38
17F：→ always0410: 但是农业科技好，单位产量高，所以还是碰的到作物 10/25 00:38
18F：→ always0410: 不值钱的现状 10/25 00:38
19F：→ always0410: 但对美国就不一样了，地广人少，房地都相对便宜 10/25 00:39
20F：→ always0410: 像农业单位产量就不见得可以跟台湾相比 10/25 00:40
21F：→ always0410: 那像这样就会有机会成本跟产出的差别 10/25 00:40
22F：→ always0410: 对所得就会有影响 10/25 00:41
23F：→ always0410: 尤其，如果你只是比名目的薪水，那除了产出外 10/25 00:42
24F：→ always0410: 各国的汇率、利率、物价、失业率、科技、法律、政策 10/25 00:42
25F：→ always0410: 等因素也都会造成各国或各地同工，但名目薪资的落差 10/25 00:43
为什麽"薪资的差别远大於物价的差别..." 大大这问题没回答到耶
上面只解释 "物价为什麽有差别" 和 "薪资为什麽有差别"
26F：→ always0410: 而第二题，你这样问不精准所以很难回答 10/25 00:44
27F：→ always0410: A国是使用B国货币还是完全钉住B国货币 10/25 00:44
各自有货币、汇率改成1:2
28F：→ always0410: 若使用B国货币，那其他条件不变，长期A国会看衰 10/25 00:45
29F：推 always0410: 但如果只是A对B从1:1，变成1:2，那也只是短期有效 10/25 00:47
30F：→ always0410: 长期还是会两国会互有盈余(建立在其他条件不变下假设) 10/25 00:48
31F：→ always0410: 最主要还是要看汇制、科技、关税...对两国成长的影响 10/25 00:50
32F：→ always0410: 美国关闭金融窗口或者对日本结构性出超的历史就说明了 10/25 00:50
33F：→ always0410: 尽管通膨是个经济成长的要件，但并非是出超和提升GDP 10/25 00:51
34F：→ always0410: (黄金兑换) 10/25 00:52
35F：→ always0410: 唯一条件 10/25 00:52
汇制、科技、关税这些设定都一样，我提这个问题主要是想问
两个国家在“条件一样下”，光汇率长期改变(十年不知算长？)，
简单“初始值”(汇率 & GDP)的改变会不会造成永久的改变。
36F：推 bearching: 原物料ab两国自己有吗? 10/25 01:40
37F：推 bearching: a跟b两国长的都一样那就要看先天环境 10/25 01:42
38F：推 bearching: 其实就是环境 制度跟交易成本决定了经济成长 10/25 01:44
题目里设定环境也一样喔
39F：推 bearching: 因为第一题我觉得就像在问说，为什麽台湾经济不能像韩 10/25 01:46
40F：→ bearching: 国或美国，早期解释此问题在於先天条件 10/25 01:47
41F：→ bearching: 现在有一说为制度问题 10/25 01:47
b大有推荐什麽书可以入门吗?谈先天条件或是制度的原因。
※ 编辑: kinda (61.230.158.150), 10/25/2014 09:32:57
42F：→ DCHC: 第一问题参考大麦克指数。汇率的问题，两国不可能条件相同。 10/25 11:09
感谢D大。查了一下，大麦克指数还蛮好玩的，把它跟时薪放在同个表~
大麦克价格 麦当劳时薪
菲律宾 2.98 USDs 1.32 USDs
台湾 2.62 USDs 3.6 USDs
纽西兰 4.57 USDs 12.35 USDs
WIKI说大麦克指数是拿来计算汇率合不合理的工具，我试着把时薪根据大麦克指数
汇率调整後变成 菲律宾(1.32 / 2.98) vs 台湾(3.6/2.62) vs 纽西兰(12.35/4.57)
同工不同酬的时薪比约等於 菲律宾(1) : 台湾(3.1) : 纽西兰(6.1)
差距还是有点大... 然後我卡住了。
43F：推 mk2: 各国最低工资不同,麦当劳的薪水都很贴近基本工资. 10/25 12:24
所以同工不同酬的主因单纯只因为各国定的最低工资不同?
44F：推 bearching: 制度的话请见诺斯(North)的"制度，制度变迁与经济成就" 10/25 12:49
wiki说North的制度感觉科技、技术感觉很像，各国麦当劳的制度应该相同吧
45F：→ bearching: 或是为何国家会失败（why nations fail)也有提到一些 10/25 12:49
46F：推 bearching: 如果两国条件一样，十年後是两国达到均衡的话，我猜是 10/25 12:52
47F：推 bearching: b国比较高吧，不提商品原物料问题，b国不断出口gdp会 10/25 12:55
48F：→ bearching: 比较高 10/25 12:56
为什麽B国光靠贱卖自己的产品 & 劳力，反而会达到经济成长...
A国只要花原来二分之一的成本就买到原料，不是真正受益的国家吗?
得益十年後，反而各项都输B国，背後有什麽理论?
49F：推 bearching: 先天条件的书，就看why nations fail,里面提到的东西 10/25 12:58
50F：→ bearching: 挺完整的 10/25 12:58
51F：推 DCHC: 第二个问题的预设条件应是两国全部产业相同，交易成本相同。 10/25 13:03
你得到它了。单纯想知道货币汇率改变会带来什麽影响
※ 编辑: kinda (61.230.158.150), 10/25/2014 18:04:30
52F：推 DCHC: 当两国的全部产业与交易成本都相同，会整合为一个内需市场。 10/25 18:19
53F：→ DCHC: 此时如always所说，名目薪资是汇率政策的变因，而两国的CPI 10/25 18:24
54F：→ DCHC: 连带受影响，最终让汇率恢复为1:1。 10/25 18:25
如果两个国家维持十年1:2的汇率，产业结构和人民生活却一点都没改变，
那推估CPI的差异会让汇率恢复1:1没错。
可是题目想问的是这十年，会不会产生改变、如果会的话，产生什麽改变?
真的是搞不懂，有些政策喜欢贬值、有些国家喜欢升值。
到底哪个好，会有什麽影响，什麽情况要升、什麽时候要贬?
※ 编辑: kinda (61.230.158.150), 10/25/2014 21:04:50
55F：推 DCHC: 贬升值是商品价格差异後的结果，而价格差异不符合预设条件。 10/25 21:13
56F：→ kinda: 所以题目中政策造成贬升值、产生的价格差异，会有什麽影响? 10/25 22:56
57F：推 bearching: north的东西，建议还是找书来念一下吧 不会吃亏的～! 10/26 01:18
58F：→ bearching: 然後个人觉得1.两国如果完全一样，为何只有一国的政府 10/26 01:20
59F：→ bearching: 会被工商大老说服？ 在追求利益极大的状况，除非起始 10/26 01:21
60F：→ bearching: 条件不对等，不然不会只有一国想要贬值吧？ 10/26 01:21
61F：→ bearching: 2.回覆你最新的回文，因为每一国的初始条件都有差异啊 10/26 01:23
62F：推 bearching: 而且反过来说，如果不同货币的汇率可以长期维持一样， 10/26 01:25
63F：→ bearching: 那为何不用其中一种货币完全替代另一种就好？持有不同 10/26 01:25
64F：→ bearching: 种类的货币是会有交易成本的啊～ 10/26 01:26
65F：推 DCHC: 货币贬值影响CPI，这会抵销整合後的内需市场边际效益。 10/26 01:59
66F：→ choger: 简单说 一个什麽都要靠进口的国 升值比较有利 10/26 02:51
67F：→ choger: 一个什麽都要靠出口 贬值比较有利 10/26 02:52
68F：→ choger: 不同薪水 是满复杂的 例如 先进国家和未开发国家的要求 10/26 02:53
69F：→ choger: 不一样 马斯洛需求层级或者 定的基本薪水 或者 10/26 02:54
70F：→ choger: 一国老板的奸商程度 或者. 说经济的话 就是弹性和需求不同 10/26 02:55
71F：→ choger: 供需不同造成薪水不同.... 反正原因很多 10/26 02:56