作者DarthRaider (低調的悠閒)
看板Economics
標題Re: [請益] 這一陣子沸沸揚揚的外勞基本工資問題
時間Thu May 23 22:41:38 2013
※ 引述《twsucks (fuck it up)》之銘言：
http://www.coolloud.org.tw/tag/%E9%80%83%E8%B7%91%E5%A4%96%E5%8B%9E
這幾篇外勞的情況給板友們參考一下
外勞稅課下來，雇主要付出的更多，仲介也不會壓縮那些固定的收費
在與本勞的競爭下，外勞實際拿到的錢可能會減少，逃跑轉進黑市的誘因就大大提高
不管是幫傭、看護或工廠的雇主，也有更強的誘因從黑市尋找勞工
一來是罰金太低（特別是工廠）
再者，這些黑市外勞除了薪資低，還不用提供基本法律的保障
陰損一點的，把人家當免洗，在發薪的時候故意叫警察來抓，也不是不可能
此外，執行法令還有其行政成本要計入
外勞仲介的情況與酒店小姐、茶和魚類似
以茶來說，不管跟客人收多少，美眉實際拿到的大約是兩千
其他費用都是給應召站跟茶莊去分（茶莊會在幾個應召站之間調美眉）
假設今天全面合法化，政府要對客人收快樂稅以鼓勵男性多尋正常管道找女友或太太恩愛
茶莊跟應召站沒有誘因主動減少向美眉收的仲介費
倒是客人實際付出的與美眉實際收到的差距因為增加了
反而就"更有誘因"進行"黑市"交易
（本來就有"黑黑市"，美眉會在篩選客源後當個體戶來私下約
這樣就不用被剝兩層皮）
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 1.170.19.88
※ 編輯: DarthRaider 來自: 114.46.192.116 (05/24 10:10)
1F：推 HotAirFlow:正解，可悲的是多數台灣人希望性交易合法化XDDD 05/24 19:00
2F：→ HotAirFlow:很多人也受媒體洗腦，認同外勞和基本薪資脫勾 05/24 19:01
3F：→ HotAirFlow:台灣最大的毛病就是，自己爽就好的短視 05/24 19:03
4F：→ liton:最恐怖的是拿外勞補貼本勞 45萬外勞怎麼想? 05/24 20:35
5F：推 kaifrankwind:不解為何一樓認為希望性交易合法化是可悲的? 希望合 05/24 21:05
6F：→ kaifrankwind:法化的理由未必就是改善性工作者的處境 就算是 支持 05/24 21:08
7F：→ kaifrankwind:者也不會想接受太粗糙的合法化 05/24 21:08
8F：→ twsucks:liton 你都要被告了 怎麼話還這麼多~~ 05/25 20:20
9F：→ twsucks:再者外勞的收入跟雇主的成本都可以從外勞稅的高低去控制 05/25 20:34
10F：→ twsucks:只需要控制到雇主所付出的成本跟本勞差不多就行了 05/25 20:35
11F：→ twsucks:否則新加坡應該到處都是落跑外勞 05/25 20:36
12F：→ twsucks:外勞稅1萬5 讓外勞薪水太低 雇主成本太高過本勞 可以調低 05/25 20:37
13F：→ twsucks:然後你台灣對資方的罰責不痛不癢 執行力低落 在來怕烙跑? 05/25 20:41
14F：→ twsucks:那裡的外勞1萬2就可接受 為何台灣需要給到1萬9? 剩下的怎 05/25 20:43
15F：→ twsucks:麼不轉移給本勞 05/25 20:44
16F：→ twsucks:人家那種物價請的1萬2到不會落跑的外勞 台灣何需當凱子多 05/25 20:45
17F：→ twsucks:送7000給外勞? 05/25 20:46
18F：→ DarthRaider:新加坡的仲介跟制度有跟台灣一樣嗎？誰可以介紹一下？ 05/25 20:53
19F：→ twsucks:我是不知道一不一樣 但他們仲介費也是和外勞抽 抽一次 05/25 21:06
20F：→ twsucks:可能抽一個月的薪水 也就是你會做一個月的白工 05/25 21:07
21F：→ DarthRaider:如果才一個月的話，那真是比台灣的佛心太多了 05/25 21:09
22F：→ twsucks:剛查了一下台灣的仲介費亞洲最高 既然如此給外勞基本工資 05/25 21:18
23F：→ twsucks:美其名說和本國人一視同仁事實上中間一大筆跟本拿去養仲介 05/25 21:19
24F：→ twsucks:目前制度不只外勞沒爽到 外勞的錢沒轉移給本勞 先轉移給仲 05/25 21:21
25F：→ twsucks:介去爽 ^反道 05/25 21:22
26F：→ DarthRaider:連結的文章就提到仲介的問題囉，不過個人雞婆再建議一 05/25 21:30
27F：→ DarthRaider:下，關注制度的缺失以外，不要存有太多的溫情。可上網 05/25 21:31
28F：→ DarthRaider:搜尋"外勞恩仇錄"一系列文，裡面情況其實還蠻常見的 05/25 21:33
29F：→ DarthRaider:我家跟工廠在政府剛開放時就有僱傭外勞，前前後後也看 05/25 21:34
30F：→ twsucks:可看看張清溪的文章 05/25 21:37
32F：→ DarthRaider:過不少問題了。實際打交道時，太濫情只會給自己找罪受 05/25 21:39
33F：→ twsucks:(用ie才開的起) 05/25 21:40
34F：→ twsucks:在台灣要做一年的白工 這些錢沒跑到本勞手上 反而先拿去養 05/25 21:41
35F：→ twsucks:資方 05/25 21:41
36F：→ DarthRaider:是養仲介，不是養資方或僱主 05/25 21:52
37F：→ liton:拿外勞薪資養本勞 根本是把外勞當奴隸 不怕叛變暴動? 05/25 21:56
38F：→ liton:這麼有把握外勞乖乖被吸血?? 05/25 21:57
39F：→ liton:翻個牆 薪水加1/3 翻不翻? 05/25 22:04
40F：推 twsucks:仲介公司不就是資方? 你基本工資愈高 仲介在當地7-8千就招 05/25 22:18
41F：→ DarthRaider:按張清溪說的，外勞比照自己國家的基本薪資，那誰要來 05/25 22:18
42F：→ twsucks:的到人 中間的價差他就有動手腳的空間 05/25 22:18
43F：→ twsucks:那你現在拿外勞薪資養當地或本地仲介 不怕外勞暴動? 好笑 05/25 22:19
44F：→ twsucks:兩制度外勞都是被剝削者 只是養的人不同 05/25 22:20
45F：→ DarthRaider:問一下美國會計師mk2或到澳洲打工的，薪水比照台灣行 05/25 22:20
46F：→ DarthRaider:情，看他們還要不要待在美國跟澳洲 05/25 22:20
47F：→ twsucks:他們不算移工阿 這裡討論的都是缺乏議價能力的低技術外勞 05/25 22:21
48F：→ DarthRaider:就算不看會計，屠宰廠或農場剪羊毛、採水果也算低技術 05/25 22:23
49F：→ twsucks:這裡不是要把外勞薪水比照當地 仲屆招的到外勞來台灣一定 05/25 22:24
50F：→ DarthRaider:張自己說的啊，八卦是他跟我爺爺認識，都算是退休生活 05/25 22:25
51F：→ twsucks:是外勞可以接受的價碼 這價碼通常會被仲介盡量壓低 05/25 22:25
52F：→ twsucks:價差離1萬9愈多中間的錢就是仲屆動手腳的空間 05/25 22:26
53F：→ DarthRaider:偶爾手癢會寫文章，但論點不一定周全，要多思考一下 05/25 22:26
54F：→ twsucks:如果1萬9都是外勞拿到 那沒話說你要講人權 05/25 22:27
55F：→ twsucks:現在實際請人老闆要透過仲介 仲介又不是白癡 他一定會盡量 05/25 22:28
56F：→ twsucks:壓低 壓得愈多 中間價差能動手腳就愈多 05/25 22:28
57F：→ twsucks:事實上就是現在行情新加坡1萬2就有外勞去 那台灣仲介也不 05/25 22:31
58F：→ twsucks:是白癡 1萬2當地就叫的到人出國 你老闆給1萬9 他中間的價 05/25 22:31
59F：→ twsucks:差自然就會跟外勞抽 05/25 22:32
60F：→ twsucks:基天如果基本工資調到3萬 外勞當地還是1萬2就招的到人出國 05/25 22:33
61F：→ twsucks:老闆依法給3萬 中間的價差仲介自然可以吸更多 05/25 22:34
62F：→ DarthRaider:還有，仲介是在搓合買賣方，一般不會有人稱其為資方 05/25 22:35
63F：→ twsucks:仲介只不過是一種產業 也是一家公司 也以營利為主 05/25 22:37
64F：→ DarthRaider:比如代書也會做仲介的事情，投資銀行也搓合商業併購 05/25 22:40
65F：→ DarthRaider:都沒有人會稱其為資方 05/25 22:40
66F：→ twsucks:先不管他名稱 你覺得外勞實際上也沒領到1萬9 那中間的錢轉 05/25 22:42
67F：→ twsucks:給本勞好 還是仲介公司抽去好? 05/25 22:42
68F：→ twsucks:很多外勞仲介公司基本上是集團模式經營 外勞仲介或許不能 05/25 22:44
69F：→ twsucks:跟你所舉的相比 05/25 22:45
70F：→ twsucks:不是說外勞仲介不該存在 而是台外勞仲介根本在靠制度得利 05/25 22:46
71F：→ twsucks:顯然制度根本出現問題 不然哪有讓人做一年白工這種道理 05/25 22:47
72F：→ DarthRaider:所以一開始連結就提到仲介問題，這個沒先處理好，就好 05/25 22:59
73F：→ DarthRaider:比一個過胖的人，只想從健康食品來保健而不是透過運動 05/25 23:00
74F：→ twsucks:如果要透過仲屆招人 外勞的工資一定會被吸 這無法逃避 05/25 23:04
75F：→ twsucks:你老闆薪水給低一點 仲介就吸的少 老闆給多 仲介就吸的多 05/25 23:05
76F：→ twsucks:而澳洲打工基本上可以不用透過仲介 語言好的人自然自己可 05/25 23:06
77F：→ twsucks:以辦簽證 仲介自然上下其手的空間就消失很多 05/25 23:06
78F：→ twsucks:目前到台港星工作的長期的外來移工都一定是透過仲介 05/25 23:07
79F：→ twsucks:這種工作性質跟澳洲那種打工度假不太一樣 05/25 23:08
80F：→ twsucks:外勞仲界問題是一個複雜龐大的系統 05/25 23:08
81F：→ twsucks:對台灣老闆來講 他透過仲介招人 而不自己去當地招 對他的 05/25 23:10
82F：→ twsucks:成本來說最經濟 05/25 23:10