作者wallflowers (whatever works)
看板Economics
標題[閒聊] 關於美牛...
時間Sat Jun 16 16:37:27 2012
最近美牛這話題太夯
但是大部分的人討論都著重在牛肉有毒之類的言論....
國貿是經濟的一環，所以想在這邊聽聽大家的意見
雖然大部分的話題是關於考題和總經方面比較多
重點是美牛很明顯是TIFA以及美國FTA的敲門磚
以自由貿易的考量為出發點
簽訂越多的FTA對以出口導向為主的台灣是利多於弊
而且應該也可以有效平衡台灣和大陸貿易的比重
以免台灣經濟受制中國太多
並且加強台灣和其他競爭對手的競爭力
原本應該是個勢在必行的政策
現在卻變成犧牲國民健康的民粹議題
面對同樣問題的南韓
我不知道他們是怎麼解決美牛問題的
但很明顯現在他們早已把台灣拋得老遠
我個人沒有任何政黨色彩和立場
但是我個人是支持美牛案通過的
因為就政策面來說我覺得這是對的事
也許有人會覺得這是個腦殘政府到時候貿易條件也會很差
但那就不是小老百姓能夠控制的
我覺得政府並沒有很清楚的讓一般百姓知道美牛的引進與否
到底對台灣有什麼影響
甚至有人把它和免美簽綁在一起
想聽聽大家對於這件事的意見
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 42.75.249.112
1F：→ bluelune:就是美國想強X你 而你覺得尊嚴還是經濟哪個重要的問題 06/16 16:42
2F：→ bluelune:另一方面來看 政府對外連一點談判的技巧能力都沒有 慘 06/16 16:44
3F：推 Yukirin:健康是假議題啊 有種就對美牛對國內的豬肉用一樣的瘦肉精 06/16 17:42
4F：→ Yukirin:審查標準才是健康議題 06/16 17:43
5F：推 Yukirin:對國內國外的商品有歧視性的標準 會被在WTO幹到爆 06/16 17:48
6F：推 AtmanLin:TIFA FTA? 連自己都幫對方講話 是能爭取到什麼利益? 06/16 18:14
7F：→ AtmanLin:這邊自己是指政府 到底能交換到什麼 都沒談 空談敲門磚? 06/16 18:14
8F：→ AtmanLin:對方拿美牛來談 政府談判都換不到東西 更何況通過之後 06/16 18:16
9F：→ AtmanLin:這樣的政府去談成TIFA FTA 還要拿多少東西去換... 06/16 18:17
10F：推 jeffqoo24:回Yukirin 國內規定是禁用喔 美國可容許一定量以下 06/16 20:42
11F：→ Yukirin:規定是這樣啊 但是現在要求米國牛零檢出 卻沒有對台灣的 06/16 21:55
12F：→ Yukirin:肉品有一樣的規定 會被告到時候弄到報復性關稅看誰慘= = 06/16 21:55
13F：→ bluelune:禁用不等於零檢出嗎? 06/16 23:37
14F：→ wallflowers:輿論的零檢出是要每一塊進口台灣的美牛都標示瘦肉精 06/17 00:03
15F：→ wallflowers:含量，但顯然在實務面上成本太高，台灣的豬肉只是禁用 06/17 00:05
16F：→ wallflowers:檢查也只是抽檢..去google豬肉 瘦肉精就知道 06/17 00:06
17F：→ wallflowers:台灣養豬戶一大堆吃瘦肉精的豬流出 06/17 00:07
18F：→ wallflowers:yukirin的意思應該是，那每塊豬肉也應該比照辦理標示 06/17 00:08
19F：推 mk2:台灣的肉賣不到別國去,美國可以四處賣,哪一國比較毒?科科... 06/17 02:08
20F：推 subay:推 06/17 04:20
21F：推 saar:美牛本來就是政治問題 後面是美國龐大的利益團體遊說 06/17 13:28
23F：推 saar:瘦肉精問題是另一回事 但是這種政商勾結和自由競爭無關吧 06/17 13:32
現在的社會，政、經本來就是一起的，大部分的總經以及國際經貿議題都難脫政治
除非你的國家無政府
有利益團體遊說沒錯，但是哪個FTA後面沒有利益團體?
韓、美FTA中，汽車產業是其中的部分，美國有很大的貿易逆差
(可參考
http://ppt.cc/WMBz)
但是難道美國不想保護自己的汽車產業?
南韓的汽車業者一定在背後運作了很久我絕對相信
所以這其中就牽扯到貿易條件談判和國內發展產業取捨的問題
翻開國貿課本，國與國進行貿易，有的產業一定勢必要受害
看了閣下提供的聯結，我看到了日本、南韓、巴拿馬智利等國的農民進行抗爭
那是因為他們本身有牛肉養殖業，可是台灣的牛肉養殖業幾乎只有在金門
根本微乎其微，台灣受害的程度不大(先不討論健康問題)
從文章中我很難理解所謂的政商勾結....
對台灣來說，靠美牛拿到了一張TIFA門票(能談到什麼不知道)
但至少有了門票
我們要先妥協美牛，沒辦法因為我們是小國內需不夠大
但是總要有機會談我們才知道能換到什麼
不是嗎....
今天不是只有台灣被人拿牛肉逼著吃
文章中強如日本也沒辦法倖免
而且他們國內也有和牛產業...
可是別人願意去談
我不知道台灣的官員到底是不是勾結什麼
我不懂政治
我只是從國際貿易的角度來看
文章也說了美牛是重啟TIFA的關鍵
自由貿易和自由競爭難道無關嗎.....
※ 編輯: wallflowers 來自: 42.75.227.249 (06/17 17:05)
※ 編輯: wallflowers 來自: 42.75.227.249 (06/17 17:07)
24F：推 subay:再推 06/17 18:09
25F：→ yanlin1105:那從健康的角度呢?不吃美牛的人不會受害嗎?吃美牛的人 06/18 16:25
26F：→ yanlin1105:沒吃完的廚餘要怎麼處理?餵豬?肥料?就算不吃牛或者只吃 06/18 16:26
27F：→ yanlin1105:素的人誰不會被影響?健康是可以用經濟換的嗎? 06/18 16:27
28F：→ yanlin1105:再說,別國都這樣做就一定是對的嗎? 06/18 16:28
29F：推 mk2:路上汽機車每天都在排廢氣害你可能得肺癌,怎麼不去炸了它們? 06/19 11:59
30F：推 EvanYang:懂多一點再說，別跟左派陰謀論一樣總是醜化美國 06/19 12:13
31F：→ yanlin1105:這跟汽機車兩回事吧,一個已發生,一個未發生 06/19 20:03
32F：→ yanlin1105:既然用健康可換,怎不見人支持塑化劑?既可以減低成本又 06/19 20:05
33F：→ yanlin1105:可以促進經濟 06/19 20:06
34F：推 actomorrow:純聊：其實以供需法則，可以選擇就沒有所謂『必須』吧 06/19 20:31
35F：推 mk2:瘦肉精也是已發生吧?每天都吃台灣自製的瘦肉精吃的開心的很. 06/19 21:38
36F：→ yeahts:對啊 鴉片戰爭也是自由貿易阿 06/19 23:17
37F：→ EvanYang:台灣的牛豬，好像參的比瘦肉精更毒，大家卻更有信心？ 06/20 10:24
38F：→ EvanYang:當把風險無限放大，那麼，過馬路可不可能被車撞死，當 06/20 10:26
39F：→ EvanYang:然可能，所以不要過馬路。美牛，跟無限化風險的概念相似 06/20 10:27
40F：→ EvanYang:，自由貿易下，以同樣標準檢驗台灣的牛豬雞，結果會.... 06/20 10:28
41F：推 liton:菸害已經是確定的東西 怎不全台禁菸? 06/20 10:46