作者wallflowers (whatever works)
看板Economics
标题[闲聊] 关於美牛...
时间Sat Jun 16 16:37:27 2012
最近美牛这话题太夯
但是大部分的人讨论都着重在牛肉有毒之类的言论....
国贸是经济的一环，所以想在这边听听大家的意见
虽然大部分的话题是关於考题和总经方面比较多
重点是美牛很明显是TIFA以及美国FTA的敲门砖
以自由贸易的考量为出发点
签订越多的FTA对以出口导向为主的台湾是利多於弊
而且应该也可以有效平衡台湾和大陆贸易的比重
以免台湾经济受制中国太多
并且加强台湾和其他竞争对手的竞争力
原本应该是个势在必行的政策
现在却变成牺牲国民健康的民粹议题
面对同样问题的南韩
我不知道他们是怎麽解决美牛问题的
但很明显现在他们早已把台湾抛得老远
我个人没有任何政党色彩和立场
但是我个人是支持美牛案通过的
因为就政策面来说我觉得这是对的事
也许有人会觉得这是个脑残政府到时候贸易条件也会很差
但那就不是小老百姓能够控制的
我觉得政府并没有很清楚的让一般百姓知道美牛的引进与否
到底对台湾有什麽影响
甚至有人把它和免美签绑在一起
想听听大家对於这件事的意见
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 42.75.249.112
1F：→ bluelune:就是美国想强X你 而你觉得尊严还是经济哪个重要的问题 06/16 16:42
2F：→ bluelune:另一方面来看 政府对外连一点谈判的技巧能力都没有 惨 06/16 16:44
3F：推 Yukirin:健康是假议题啊 有种就对美牛对国内的猪肉用一样的瘦肉精 06/16 17:42
4F：→ Yukirin:审查标准才是健康议题 06/16 17:43
5F：推 Yukirin:对国内国外的商品有歧视性的标准 会被在WTO干到爆 06/16 17:48
6F：推 AtmanLin:TIFA FTA? 连自己都帮对方讲话 是能争取到什麽利益? 06/16 18:14
7F：→ AtmanLin:这边自己是指政府 到底能交换到什麽 都没谈 空谈敲门砖? 06/16 18:14
8F：→ AtmanLin:对方拿美牛来谈 政府谈判都换不到东西 更何况通过之後 06/16 18:16
9F：→ AtmanLin:这样的政府去谈成TIFA FTA 还要拿多少东西去换... 06/16 18:17
10F：推 jeffqoo24:回Yukirin 国内规定是禁用喔 美国可容许一定量以下 06/16 20:42
11F：→ Yukirin:规定是这样啊 但是现在要求米国牛零检出 却没有对台湾的 06/16 21:55
12F：→ Yukirin:肉品有一样的规定 会被告到时候弄到报复性关税看谁惨= = 06/16 21:55
13F：→ bluelune:禁用不等於零检出吗? 06/16 23:37
14F：→ wallflowers:舆论的零检出是要每一块进口台湾的美牛都标示瘦肉精 06/17 00:03
15F：→ wallflowers:含量，但显然在实务面上成本太高，台湾的猪肉只是禁用 06/17 00:05
16F：→ wallflowers:检查也只是抽检..去google猪肉 瘦肉精就知道 06/17 00:06
17F：→ wallflowers:台湾养猪户一大堆吃瘦肉精的猪流出 06/17 00:07
18F：→ wallflowers:yukirin的意思应该是，那每块猪肉也应该比照办理标示 06/17 00:08
19F：推 mk2:台湾的肉卖不到别国去,美国可以四处卖,哪一国比较毒?科科... 06/17 02:08
20F：推 subay:推 06/17 04:20
21F：推 saar:美牛本来就是政治问题 後面是美国庞大的利益团体游说 06/17 13:28
23F：推 saar:瘦肉精问题是另一回事 但是这种政商勾结和自由竞争无关吧 06/17 13:32
现在的社会，政、经本来就是一起的，大部分的总经以及国际经贸议题都难脱政治
除非你的国家无政府
有利益团体游说没错，但是哪个FTA後面没有利益团体?
韩、美FTA中，汽车产业是其中的部分，美国有很大的贸易逆差
(可参考
http://ppt.cc/WMBz)
但是难道美国不想保护自己的汽车产业?
南韩的汽车业者一定在背後运作了很久我绝对相信
所以这其中就牵扯到贸易条件谈判和国内发展产业取舍的问题
翻开国贸课本，国与国进行贸易，有的产业一定势必要受害
看了阁下提供的联结，我看到了日本、南韩、巴拿马智利等国的农民进行抗争
那是因为他们本身有牛肉养殖业，可是台湾的牛肉养殖业几乎只有在金门
根本微乎其微，台湾受害的程度不大(先不讨论健康问题)
从文章中我很难理解所谓的政商勾结....
对台湾来说，靠美牛拿到了一张TIFA门票(能谈到什麽不知道)
但至少有了门票
我们要先妥协美牛，没办法因为我们是小国内需不够大
但是总要有机会谈我们才知道能换到什麽
不是吗....
今天不是只有台湾被人拿牛肉逼着吃
文章中强如日本也没办法幸免
而且他们国内也有和牛产业...
可是别人愿意去谈
我不知道台湾的官员到底是不是勾结什麽
我不懂政治
我只是从国际贸易的角度来看
文章也说了美牛是重启TIFA的关键
自由贸易和自由竞争难道无关吗.....
※ 编辑: wallflowers 来自: 42.75.227.249 (06/17 17:05)
※ 编辑: wallflowers 来自: 42.75.227.249 (06/17 17:07)
24F：推 subay:再推 06/17 18:09
25F：→ yanlin1105:那从健康的角度呢?不吃美牛的人不会受害吗?吃美牛的人 06/18 16:25
26F：→ yanlin1105:没吃完的厨余要怎麽处理?喂猪?肥料?就算不吃牛或者只吃 06/18 16:26
27F：→ yanlin1105:素的人谁不会被影响?健康是可以用经济换的吗? 06/18 16:27
28F：→ yanlin1105:再说,别国都这样做就一定是对的吗? 06/18 16:28
29F：推 mk2:路上汽机车每天都在排废气害你可能得肺癌,怎麽不去炸了它们? 06/19 11:59
30F：推 EvanYang:懂多一点再说，别跟左派阴谋论一样总是丑化美国 06/19 12:13
31F：→ yanlin1105:这跟汽机车两回事吧,一个已发生,一个未发生 06/19 20:03
32F：→ yanlin1105:既然用健康可换,怎不见人支持塑化剂?既可以减低成本又 06/19 20:05
33F：→ yanlin1105:可以促进经济 06/19 20:06
34F：推 actomorrow:纯聊：其实以供需法则，可以选择就没有所谓『必须』吧 06/19 20:31
35F：推 mk2:瘦肉精也是已发生吧?每天都吃台湾自制的瘦肉精吃的开心的很. 06/19 21:38
36F：→ yeahts:对啊 鸦片战争也是自由贸易阿 06/19 23:17
37F：→ EvanYang:台湾的牛猪，好像参的比瘦肉精更毒，大家却更有信心？ 06/20 10:24
38F：→ EvanYang:当把风险无限放大，那麽，过马路可不可能被车撞死，当 06/20 10:26
39F：→ EvanYang:然可能，所以不要过马路。美牛，跟无限化风险的概念相似 06/20 10:27
40F：→ EvanYang:，自由贸易下，以同样标准检验台湾的牛猪鸡，结果会.... 06/20 10:28
41F：推 liton:菸害已经是确定的东西 怎不全台禁菸? 06/20 10:46