※ 引述《guestm (海邊漂來的路人甲)》之銘言： : 看了一系列的文，有一些心得和疑問想請教 : 首先要說的是，我蠻認同台灣利率過低的問題。 : 利率長期過低造成人民存款被通膨吃掉，造成放款過高， : 以及金融業難以盈利等問題，的確是有相當大的危害。 金融業難不難以盈利這不是大問題，他們有很多方式挖錢 利率長期過低，資金成本降低，也會造成房價上漲 幾十年前台灣有個房市228 就是因為利率升高，一口氣打趴台灣房市十幾年 不用學經濟學，從歷史教訓來看即知，利率跟台北房價有很密切的相關 原因很多 奢侈稅是真打房還是假打房，看貸款政策干預就知道是假打房 貸款年限拉長，利率持續偏低，奢侈稅在銀行老手看來，不過是假打房 比起貸款政策，奢侈稅不痛不癢 : 不過利率低，問題也是牽涉很廣，不光是央行操控的短期利率， : 整個債券市場都是問題。台灣的公債利率極低， : 可能是因為台灣資本市場不健全等原因造成。 不是，純粹是因為政策使然 資本市場不健全，我想跟利率高低無直接相關 : 前面E大有提到：「如果過去央行不走雙低政策，內需依舊可以撐起一定的量。」、 : 「內需的特色就是工時不宜過長，假要多，人力貴。」 : 我好奇的是，如何由匯率政策推演出以上結論? : 一方面，台灣人口2千萬，是不是真能有很強勁的內需市場?我個人有點好奇。 : 另一方面，工時不長，薪水又要高， 內需市場逐漸萎縮 肇因於1997年取消每年提升基本工資 整體人民消費力變弱有關 內需市場還是需要看人均消費力*人口，來決定產業的等級 韓國金融風暴後，似乎是不斷貶值配上大量提升基本工資數倍 維持消費量，及競爭力 不消費等著貨幣貶值，只好消費，自然會有強大的內需 配上今年韓國最低基本薪資是台幣23K，明顯超越台灣 : 在內需有限的情況之下，如何由「升值」導引出以上結論? : 是否是說，升值可以讓我們的產業升級，使我們擺脫代工命運? 產業升級跟人民消費力有關係，人民消費力越弱 國內產業越難增加成本升級產業 消費力越來越下降，公司只能開始省成本用爛原料作次級品 產業升級不只是經濟學問題，而是需要跨領域觀察的問題 : 另外前面系列文也提到，台幣對美元雖然升值，但是對比台灣對其他貨幣的貶值， : 認定雙低不為過。 : 但是央行是否有能耐干預到台灣對其他所有的貨幣呢? : 一般文章指出，干預的方式在於央行買賣美元，以調控匯率； : 但至於多一籃子貨幣，他國的幣值彼此會變動， : 請問央行要怎麼操控才有辦法使台幣同時對其他貨幣都貶值呢? : ※ 引述《DarthRaider (低調的悠閒)》之銘言： : : 他山之石可以攻錯 : : 今天有別的資料說明貨幣政策與房市泡沫沒有絕對的關聯 : : 那資金充沛可能只是一個大環境的前提 : : 我會再重新檢視房市泡沫還需要哪些因素配合才會形成 : : 看到你這麼確定說都是彭淮南引起，那一定是知道些甚麼 : : 我當然要多問問詳細的情況以做參考 : : 你信誓旦旦說是央行造成，不是有責任做點說明嗎？ : : 否則"用緊縮來打房，不但沒正本清源，還可能把整個經濟拖下水 : : （考量其遞延效應及影響範圍之廣）" : : 這樣就很 arbitrary，缺乏可證偽性 : : 哪天反過來的話，就可以說股市吸走房市； : : 再碰上股房齊揚時，就突然有共榮的默契，不吸來吸去 : : （又怎麼判斷當前股市不是因為經濟環境跟企業營運狀況不如市場預期所造成？） : : 再者，我只是說明股市跟房市都需要資金，但不是光有資金就產生泡沫來做對比 : : 為什麼反倒要論證股市跟房地產是有正關係？ : : 我不是用人多來判斷的，而是實際交易價量、房屋優劣等資訊一般人是否容易取得 : : （或說資訊成本高低，像是要做的功課多嗎、雜訊干擾程度大嗎） : : 所以說的是"該有的修正" : : 根據當時上市櫃營建股的現金流量狀況，沒有政府那一手挹注，會跌更多 : : （雖然用了好幾個數字來衡量，不過哪些數字的採用屬於個人解讀財報時的主觀判斷 : : 　你如果認為當時已經跌夠了，我也不會多說什麼） : : 政府當靠山這舉動，也更強化高風險的誘因 : : 我一直認為要其他因素的配合，巴掌才拍得響，所以不斷思索找資料 : : 不然光把責任全推給彭淮南，那才輕鬆 : : 葉國一反映的是一種現象，上市櫃公司能靠資產題材炒作也都不是一天兩天的事了 : : 台灣同樣要考慮在這邊有無被熱錢攻擊之虞 : : 並非經濟體不同就不會有澳洲那樣越緊縮越被灌的可能 : : 不然台灣也不用拿其他國家房市泡沫怎麼破掉的例子做為警惕了 : : 經濟體不同嘛，這次不一樣 : : 可以說說 4% 的依據嗎？不然只好當作道聽塗說 : : 我知道房市需要錢多，但錢為什麼一定會跑到房市去？ : : 如果是其他非彭淮南主導的政策導致錢跑到房市 : : 那我的主觀是他固然要承擔一些責任，但不會把防堵熱錢的努力一筆勾銷 : : 更該罵的是其他人 : : 還有，saar 在匯率部分貼的一三篇，認為台幣並未刻意貶低，而是採用穩定區間的方式 : : （會阻升也會阻貶） : : 你有什麼看法嗎？彭淮南是不是雙低，也有討論空間了 -- 工黨黨主席 放棄藍綠二分法 結合經濟、法律、政治、管理學等角度 替所有人民們說出真相 所有我的文章歡迎任意轉載，也歡迎記者抄 --

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