作者babycannon (寶貝砲)
看板Economics
標題Re: [閒聊] 居然用戶籍人口算台北的人均gdp= =
時間Sat Mar 10 13:05:29 2012
※ 引述《tonyd (天生平凡)》之銘言:
: ※ 引述《babycannon (寶貝砲)》之銘言:
: : 標題: [閒聊] 居然用戶籍人口算台北的人均gdp= =
: : 時間: Fri Mar 9 10:53:02 2012
: : http://www.coolloud.org.tw/node/3668
: : 居然用戶籍人口去算而不是常駐人口....
: : 文中
: : ""張建一解釋,主要是因台北市戶籍人口數較少,因此才會有這麼高的數字,
: : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: : 但台北市產值,乃匯集台北縣市、基隆市、桃園縣等就業人口""
: : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: : 所以
: : 台北市的產值是匯集許多外縣市來北市的工作人口所共同創造但分母卻只除以戶籍人口
: : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: : 照這樣來算 新加坡500多萬人口中只有3百多萬是本國人 如果人口用300多萬下去算
: : 那麼新加坡2011 gdp per captia都達到7-8萬USD了....................
: : 好鳥 然後同一篇文章下面台北的GDP per captia數據才1萬多 = =
: 本來對閣下這種只會當伸手牌的入門者 我一貫態度是不理不睬
: 最多做到告訴你方向 想知道真相的 自己survey去找 拿到一個階段資料後
: 再來討論 而什麼都不做 那你就什麼都不會知道不會得到
: 不過念在你有膽來Economics踢館 就告訴你一點你從不知道的真相
: 1. 台北市人均GDP基本上是台灣總人均的140%以上(http://ppt.cc/q45L)
: 普遍來說是150%+ 要視所得最高那群人往哪邊移動而定
: 但140%+是合理基礎值
: 2. 台灣人均GDP在10餘年前是沒有國際統計數值可參考
: 因為以前從沒有國家實際幫台灣做預估
: 這些都由本土研究機構自行推估
: 但約十年前國際上發現這個問題
: 也質疑過台灣ppp after後的所得水準(是before的1.8 ~ 2倍左右)
: 但妙就妙在 他們實際推估後 跟台灣自行做得結果相當接近
: 因此 國際上後來也有台灣的ppp after值可供參考
: - IMF估2011台灣人均GDP Nominal為21,592 ppp-after為37,931
: - 老美CIA估2010人均GDP 18,700 35,700
: (2011的ppp-after則為37,900 http://ppt.cc/~uIg)
: - EconomyWatch估2010為 18,457 35,227
: 3. 到這裡我們大致有兩個結論:
: 1. 台北市人均GDP是台灣人均GDP的140%左右
: 2. 台灣人均GDP ppp after大約是35,000 ~ 37,931左右
: 所以 台北市人均GDP可以推估出來了嗎??
: - 以130%估 則為 45500 ~ 49310
: - 以140%估 則為 49000 ~ 53103
: - 以150%估 則為 52500 ~ 56896
: 張估出的48400其實頗符合現況與國際推估值
: 但我搞不懂他為何搬石頭砸自己的腳 去扯到GNP
: 希望他不會是在做研究前跟閣下一樣 連自己在做什麼說什麼都搞不清楚
: 那就很可悲......
: (晚點我去問問我在台經院任職快十年的同學 看有無八卦...)
: 4. 紐約市人均GDP與ppp after是多少呢??
: 依據老美商務部&穆迪&牛津的調查為57329 (http://ppt.cc/Teml)
: 那ppp after推估該為多少??
: 各大機構對老美的Nominal GDP與ppp after GDP為:
: - IMF (Nomial)48147, 48147(ppp after), 100%
: - WorldBank 47199, 47184 , 100.03%
: - CIA 47600, 47200 , 100.84%
: 因此 估計紐約市人均GDP(ppp after)大略落在57329 ~ 57810
: 5. 結論
: - 台北市我們抓中位數約為 51198
: - 紐約市 57570
: - 閣下花10分鐘丟問題 結果我花3小時幫你做研究&打字解釋給你聽
: 這筆生意你賺很大XD
ZZZZ 我看你還沒看懂那篇新聞吧
你現在是說新聞中的台北市48,400美元是GDP(PPP)??? 笑死我
新聞中的48,400美元 指得就是Nominal GDP 根本不是GDP(ppp)
所以拿去跟新加坡香港等亞洲城市相比後 才說是亞洲第二
(雖然說是錯誤數據 就是單純把GDP總量拿去除以戶籍人口的爛數據
實際上台北市的名目GDP 就是如你提供的表約2萬多才合理)
你完全在幻想吧 自動認為是GDP(PPP)
看"估算出台北市的人均GDP為48,400美元,是全台灣16,111美元的3倍"
如果他是GDP(ppp) 新聞中怎麼會拿這台北市ppp後的數據去和台灣的Nominal GDP相比?
不懂也別幻想新聞中是指PPP 你有看到PPP 購買力平價 幾個字嗎??
另外
-----------------------------------
美國的GDP(PPP) 是 美國的名目GDP的X倍
所以紐約的GDP(PPP)就是紐約名目GDP 的X倍
然後台北名目GDP 是 台灣名目GDP 的Y倍
所以 台北的GDP(PPP) 是台灣的GDP(PPP)的Y倍
-------------------------
這甚麼爛理論阿 直接拿全國和區域去相比
你這種國小生的理論不要拿出來騙小孩好不好
用簡單的比例換算想裝專業文 科科 笑死我
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 115.43.82.79
1F:→ tonyd:我已經算給你看 你不信是你的事 03/10 18:57
亂算一通 你要算也把H大的連結看一遍好嗎
裡面清楚的寫到 如果用台經院的算法(單算台北市)
那麼2007年其人均 GDP 高達 US$ 50,400,是全台灣人均 GDP 的 2.95 倍
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
( 全台灣為 US$ 17,123 );經台灣的購買力平價調整後(PPP),
更高達 Int'l $ 92,400 ( 全台灣為 Int'l $ 31,380 )!
裡面說的非常清楚 台經院的 台北市人均高達5萬美金 是指"名目gdp"
若是GDP(ppp)更是高達9萬美金 (雖然一切都是用戶籍人口下去亂算的)
你還以為新聞中是GDP(PPP)啊 笑死我ZZZ
2F:→ tonyd:你這種水準基本上已經不值得我再出手 03/10 19:00
像你這種湊數字的算法也叫出手? 湊個數字 這樣也要花三小時研究??
先是幻想新聞中4萬8是 GDP(PPP) 然後再用可笑的比例換算
可是明明新聞中所說的台北市GDP從頭到尾就是指"名目GDP"
因為如果是GDP(PPP) 更是高達9萬 (雖然一切都是用戶籍人口下去亂算的)
3F:推 HotAirFlow:PPP9萬是北北基的人均值,台北市大概好比倫敦市中心 03/10 20:55
4F:→ HotAirFlow:區域GDP的意義是作為區域失衡指標,台灣大概天下第一 03/10 20:56
5F:→ HotAirFlow:台經院應該是從各行政區的稅收去估算GDP的 03/10 20:58
6F:→ HotAirFlow:主計處有各地稅收的資料:產出歸台北,污染歸中南部 03/10 20:59
7F:→ HotAirFlow:韓國的區域GDP很妙,人均值都市低於鄉下… 03/10 20:59
8F:→ HotAirFlow:但家庭可支配所得,都市高於鄉下 03/10 21:00
9F:推 HotAirFlow:Sorry,PPP9萬是台北市,5萬才是北北基… 03/10 21:03
10F:推 HotAirFlow:現在國際上是拿全國PPP去轉換區域值,所以他說得沒錯 03/10 21:07
現在的問題是台北"市"人均GDP是否為4萬8(名目) ? 顯然是個高估的數字
這是很難估計的因為要知道台北市的常駐人口實在很難
這也是我首篇文所要表達的
引用一下第一個連結
http://ppt.cc/NLnC
下面有說到
"為何不比較都會帶的中心都市呢?
例如比較東京市、首爾市、和台北市的 GDP?因為這樣比較是毫無意義的!
因為人均GDP的計算原則是屬地不屬人,也就是說,
人均 GDP 是把在當地所有生產的附加價值除以當地的人口,
結果(台經院的數據)卻把住在中心都市以外,但在那裡工作的勞動力產值算進去,
卻又只除以住在地的人口數"
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
(也許該4萬8數據只是被記者做文章,實際上台經院報告還是以大台北都會區的人均作
比較,畢竟大台北都會區的數字會比較趨近台北"市"的真實狀況)
(簡言之 台北市的總產值不只是由戶籍在台北的人所創造,還包括許多住外縣市的人)
而4萬8這數據卻是只除以台北市的戶籍人口,所以才有4萬8,然後PPP轉換後才會有
9萬這種不符合現實的數字)
如東京"市"的人均 GDP 高達 US$ 61,437 (將東京"市"的總產值除以戶籍人口),
但有東京"市"中一大半的產值並不是東京市民產出的,
而是住在東京市外圍的衛星市鎮的鎮民
所以一般只會去算"都會區",比較好統計,也比較可以趨近"中心都市"的現實狀況,
新聞中"大台北都會區"的名目GDP為2萬5而第一個連結中的資料2007年大台北都會區是2萬8
這才符合實際情況
11F:→ HotAirFlow:原本PPP是為了表達產量,但這裡似乎是扣住PPP理論 03/10 21:08
12F:→ HotAirFlow:即作為均衡匯率,但均衡匯率是假的,根本不存在 03/10 21:08
13F:→ HotAirFlow:以前經濟學人拿大麥克指數去表示貨幣被高/低估的程度 03/10 21:10
14F:→ HotAirFlow:但現在的主流聲音是,PPP不應當被說成有這個功能 03/10 21:12
※ 編輯: babycannon 來自: 115.43.82.79 (03/10 21:56)
15F:→ tonyd:已經是ppp after 你還再after一次 得到九萬多是怎樣??文章看 03/10 22:00
16F:→ tonyd:到連基本邏輯判斷都不會了嗎??XDD 03/10 22:00
你又開始搞笑 幻想 那篇新聞誰跟你在已經PPP了 幻想又開始ZZ
把"錯誤亂算的名目GDP"當作 GDP(PPP) 世界上也只有妳吧
http://myronutforskern.blogspot.com/2010/05/most-productive-area-in-asia.html
下面解釋的非常清楚
大台北地區包含台北市、台北縣、和基隆縣。由於台經院只估計 2006 年的數據,
但因為都會帶的 GDP 佔全國 GDP 的比值的變動很小,所以在此依此比值來估算
2007 年台北都會區的 GDP。最驚人的發現是,大台北地區的 GDP 佔了全台灣的一半!
光單獨一個台北市,就佔了全台灣的三分之一,暫不論台經院的估算準不準確,
其人均 GDP 高達 US$ 50,400,是全台灣人均 GDP 的 2.95 倍
( 全台灣為 US$ 17,123 );經台灣的購買力平價調整後,
更高達 Int'l $ 92,400 ( 全台灣為 Int'l $ 31,380 )!
(雖然這是除以戶籍人口亂算的數字)
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
事實上 計算整個大台北地區才會接近真時狀況
17F:→ tonyd:台北市 人均GDP ppp 53000 <---看懂了沒?? 03/10 22:11
那是"都會帶" 中心都市是台北市 你中文不好? 搞笑中?
Metropolitan area 你也看不懂? 科科
18F:→ tonyd:"已經是ppp after 你還再after一次 得到九萬多是怎樣??" 03/10 22:19
中文看不懂?? 誰跟你人均GDP4萬8 已經PPP ZZZ
人均GDP4萬8 是一個錯誤亂算的數字 而這裡
http://ppt.cc/NLnC 也解釋得很清楚
大台北都會區的GDP(PPP)才是5萬3 名目是2萬8 (2007)
最接近整個大台北包括台北市的真實狀況
19F:→ tonyd:你看懂再來吧 一直無限迴圈 很好玩?? 03/10 22:20
整個在去看一遍吧ZZ 別搞笑 連"都會區"跟"市" 都分不清楚ZZ
20F:推 HotAirFlow:台灣的企業幾乎把總部設在台北,所以人均GDP近全國三倍 03/10 22:23
21F:→ HotAirFlow:連City、MSA和CSA都分不清楚,怎麼服人呢? 03/10 22:24
22F:推 HotAirFlow:BEA的官方數據自己不會查嗎?還是不知道怎麼查? 03/10 22:33
※ 編輯: babycannon 來自: 115.43.82.79 (03/10 22:35)
24F:→ HotAirFlow:實值GDP(2005年價)=1417917(百萬) 03/10 22:35
25F:→ HotAirFlow:實質人均值(2005年價)=60627 03/10 22:36
26F:→ HotAirFlow:故人口為1892千萬,名目人均GDP=67680,這些都是2010年 03/10 22:37
27F:→ HotAirFlow:人口多打了一個字,是1892萬人 03/10 22:38
28F:→ HotAirFlow:實質GDP(2005年價)=1147917(百萬),筆電數字鍵真難按… 03/10 22:45
※ 編輯: babycannon 來自: 115.43.82.79 (03/11 01:16)
29F:→ hil550:某直轄市的主計處好像也有做該市GDP的計算在某統計研討會上 03/11 12:53
30F:→ hil550:報告,然後也有個中央的副局長也有問過類似的問題. 03/11 12:55
也沒甚麼問題 該篇新聞的張健一也說得很清楚 那就是純粹用戶籍人口下去算的數字
一般要國際上都是算"大都會區"才會接近真實狀況
所以新聞中大台北地區的2萬5最接近該區域包括"台北市"的真實情況
http://ppt.cc/NLnC 這裡下方有解釋.
4萬8這數字沒甚麼意義,我覺得是記者亂炒作
※ 編輯: babycannon 來自: 115.43.82.79 (03/11 13:12)
35F:→ babycannon:樓上又是一個被我戰到發狂 到處找我舊聞的人 04/02 10:26
36F:→ babycannon:你是第3個被我搞成這樣的人 哈哈哈 04/02 10:27
37F:→ babycannon:在下可以感受到你發怒的情緒哈哈 台抗壓性比果然比星低 04/02 10:35
38F:→ ckdiesel:我有發狂嗎?我不過貼貼某人的資訊而已 好嗎~~ 04/02 10:55
39F:→ ckdiesel:有人在同一板搞一大堆分身術被看破手腳 才會抓狂的新申請 04/02 10:56
41F:→ ckdiesel:你還真是我遇過第一個為了戰別人還"特地"去新申請id的 XD 04/02 10:57
42F:→ ckdiesel:呼叫大小寫的凱利一起出動吧 XD 04/02 10:58
43F:→ ckdiesel:要不要公布一下告訴大家你一天都新申請幾個帳號? 04/02 11:03
44F:→ babycannon:我有眾多分身是祕密嗎? 呵呵 誰跟你特地q^q 04/02 12:58
45F:→ babycannon:特點是 分身都同一個ip啦 呵呵呵 04/02 12:59