※ 引述《EvanYang (EvanYang)》之銘言： : ※ 引述《bee770329 (小花)》之銘言： : 我的論點不是建立在架空理論上，而是建立在經濟史上。所以 : 是跟現實結合，而不是偏離現實，你可以參考看看這篇文章。 : 既然台灣Dram不如南韓，為何台灣政府還要救Dram，給予超貸，搞 : 兩兆雙星這個大呆帳呢，全民買單有比較好嗎？ : 況且，對商人來說，買方下單是根據賣方成本，而不是民族主義。 : 蝗蟲人賣給台灣廠商的Dram不會特別便宜，三星賣給台灣也不會特 : 別貴，那麼，為何要支持賠錢貨蝗蟲人呢？ : 再者，三星願意將國家資源投入在Dram上，拿自己國家的血補貼Dram : ，台灣應該要利用這個優勢好好的發展其他產業，沒必要在製造業上 : 跟三星互相殘殺，再者，我們跟進補貼，蝗蟲人賺到的錢也不會多分 : 一點給台灣人，這樣有比較好嗎？ : 至於你跳tone到大陸打壓，這段就不評論了。下次記得寫完文章潤一 : 下稿，把跳躍段落修修改改就是了。 確實我文章寫的不是很詳細,論述方式也不盡理想 我會多多練習寫文章的功力 : 我想你對於小政府的概念不是很清楚。小政府不只是減稅、更是在 : 制度上縮小自身權力、放權給商人競爭、設定好遊戲規則、法規的 : 執行力、少官商勾結、少特權文化等等。小政府相信在經濟發展中 : ，人民將資源配置的能力必然勝過尾大不掉的政府，小政府知道政 : 府往往就是問題所在，所以不宜輕率擴大規模。 這就是台灣所面臨的問題了 放權給商人這是不可能的 第一 台灣的國內小廠商要面臨國際大廠的競爭 內需可能還沒發展起來,台灣的企業就倒光了 最後台灣就沒有國內廠商,全部都變成國際廠商 ex:農業 第二 如果實施高關稅,先保護國內廠商發展內需 那就是鎖國發展內需產業 : 你對資源的概念可以這麼想，資源不僅僅是土地，資源更可以是： : 資源可以是：法規、治安、金融制度、著作權、智慧財產權、行政 : 流程、人才教育程度、創業精神、企業家精神、行銷設計等等。這 : 些都是資源，資源不只是土地、原物料，在整個產業鍊中，土地原 : 物料往往是最末端。 同意 : 再者，太多商人沒遠見，那是因為你只提沒遠見的商人，但是在市 : 場競爭脫穎而出的商人，往往要有遠見才足以面臨世界的競爭。 : 你舉的Dram就是一個好例子，因為不如人，所以早該收廠了。 dram要不要收起來實在難以估計,後續效性等等...也懶得評論 : 內需不只是營建，也沒有所謂的首重哪種產業，能賺到錢的產業都 : 是好產業。別再相信營建是內需火車頭這種營建業創造出的口號了 : 。這句口號讓建商可以超貸、金融風暴綁架政府救命，吃香喝辣。 : 台灣很有錢阿，台灣的貨幣政策走雙低政策。弱勢貨幣&超低利率。 : 台灣不缺錢搞消費導向產業鍊，但是台灣把金錢丟入房產泡沫，這 : 樣有比較好嗎？ 沒錯 經濟成長本來就伴隨者通膨跟泡沫 你不可能經濟成長而沒有泡沫的 不可能不發展房地產的 建築業本來就是很重要的一項 是不是火車頭我不清楚 觀看世界各地已開發國家的房價 有哪個不高? 美國光是這一百年來 就經歷了幾次泡沫? 經濟卻越來越強(直到這次好像有點受傷) 房價炒到這次大跌60%以上的房子都有 房地產本來就是內需很重要的一項 內需市場:消費 投資 政府投資 : 至於台灣被熱錢洗劫，你不知道彭神就是台灣外匯市場最大作手嗎 : ？他就是最大莊家，可以每天玩台幣收盤，他決定每天收在30.5， : 台幣可以短時間這麼玩，熱錢怎麼比的過外匯管制市場。 就是因為資本管制,所以台灣的金融業沒有辦法像華爾街一樣 如果想要發展金融 賺取服務抽成的費用ex:瑞士 台灣根本沒這本錢 台灣無法成為中立國 等等政治因素 資本管制的政策 也跟你的小政府衝突 確實是小政府會讓經濟最有效率 但會不會讓台灣人民最大利益 我覺得很難說 : 很多想法，要建立在事實根據上，而不是關在家自己一個人擔心著 : 這個世界，想著我們很弱，別人都很容易欺負我們。想法要多跟事 : 實根據結合，這才符合經濟學訓練。 : 你把消費狹隘化。觀光業只是消費市場的一部份，不能用部分取代 : 整體，這在邏輯上說不通。 : 內需市場就是消費，消費就是看金錢，台灣已經超額儲蓄很多年了， : 看看利率這麼低就知道台灣不缺錢，缺的是機會。在政府偏袒外銷下 : ，商人不會走內需市場，所以台灣消費根本做不大。 台灣缺不缺錢 其實我覺得很缺錢 大家只是看表面的儲蓄率 實際上台灣每年匯出去的"資金"可是非常的大 你可以查查每年台灣匯出多少錢...我想你會發現 引導資金回台灣 才是重點 : 消費能拉動經濟成長，消費不只是觀光，消費是一個很大的概念。 : 賽車、遊艇、精品、一般物資、職業運動，有太多東西可以做了， : 前提是政府態度是否鼓勵。 小政府又要鼓勵?以上這些 都是產品的附加價值 為什麼看籃球要看NBA 看棒球要看MLB 不只商人追求最大利益 消費者本身也追求最大利益 在你發展這些產業的時候 能打敗國際大廠嗎? : 你可以參考我上上一篇舉IPONE的例子，整個消費產業鍊創造了多少 : 就業機會，享有多大的優勢。 到這邊我終於知道問題了@@ 你的iphone寫的論點完全不對 你說95元給消費者賺到?怪怪的吧 今天iphone價值100 鴻海以生產成本5 賣給蘋果 蘋果會以5賣給消費者嗎? 我怎麼覺得蘋果是以99賣給消費者... 真正的贏家是apple這家公司 並不是消費者 而且蘋果並不是靠內需才賺很大... 是靠她賣到全世界賺很大 最終還是外銷 根據我的猜測 你今天想闡述的iphone論點 是"品牌價值" 假設acer筆電價值100 緯創生產成本5 賣給acer acer以15 賣給消費者 acer獲利10 消費者獲利大 現在的問題是 到底acer要如何說服消費者我要賣85元 而且消費者心甘情願的買 : 商人本來就逐利，政策怎麼設定就會根據當時條件做出最能獲利 : 的商業模式。台灣愛搞外銷、不愛內需，所以產業當然都跑到大 : 陸去玩勞力密集產業，靠大陸勞工讓資本家賺翻天。商人很聰明 : 阿，台灣喜歡繼續玩外銷，不喜歡透過內需拉動經濟成長造福台 : 灣勞工薪資成長，還傻傻的跟著中國走外銷競爭，被中國廉價勞 : 工拉低薪資，就是一個更好的例子。 : 勞工沒有商人的腦袋，所以只能待在這塊土地坐以待斃，但是商 : 人可以根據局勢牟取利益最大化，至於勞工是否受苦受難，商人 : 當然會說『甘我屁事阿』。 : 要引導商人投入台灣發展，而不是指責商人不善良。 : 我的想法是，台灣太多人只聽過外銷導向、台灣很小、消費市場 : 很弱、自己看輕自己這種經濟觀。我不認為這種經濟觀有利於產 : 能過剩的當下，尤其是美國刷爆自身信用，美國已經無法透過貿 : 易赤字再拉動全球經濟成長，台灣在這10年走錯了路，在這未來 : 10年要更快調整回來。當代經濟發展是建立在消費導向而不是生 : 產導向，消費導向的產業鍊才能促進產業升級、薪資成長、工時 : 縮短、減少社會成本、增加國際競爭力。 : 消費拉動經濟成長這套觀點，我花了一年半的時間才能稍微搞清 : 楚這是可行的。聰明如你，我想你會再更短的時間內釐清這整套 : 經濟觀。 : 以上觀點 僅供參考 恩...我覺得你的論點是在一個產品的"附加價值" 並不是內需外銷的問題 你說的產業升級 等等之類我都同意 但台灣有本錢嗎?人才呢? 翻翻台灣vs美國的人口金字塔 台灣簡直就是趨向日本化了 而美國的人口金字塔簡直非常的完美 因為美國有移民政策 留學補助 工作簽證等等 而台灣呢? 光是留學補助 台灣就已經戰的不可開交了 沒有最優秀的人才 要怎麼創造最高的附價值 台灣的問題 日本已經先面對過了 個人覺得台灣會是下個日本 日本從400日元兌1美元 到80元兌1美元 看起來經濟也沒太大起色 內需也沒有上來 政府不斷的擴大內需 反而國債不斷的膨脹 到底要怎麼解開台灣的問題 小弟實在想不出方法 --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.45.51.137 ※ 編輯: bee770329 來自: 114.45.51.137 (11/13 13:47) 我完全看懂你的文章阿 如果你把IPHONE帶換成ACER電腦 ---------------------------------- 1品牌廠ACER 包括: 研發設計 採購 行銷、市場公關=============>衍生2. 2.行銷廣告業，包括: 傳統媒體 電子媒體 贊助運動產業，電影置入性行銷等====>衍生4. 然後因為ACER電腦開賣，又幫助了 3.通路及物流 船運、港務、貨櫃、卡車、倉儲、配銷 電信商 終端店面 4.娛樂、內容產業 這些體育活動、電影有了廠商的贊助，經費充足因此水平比全球其他國家都高， 結果是其他國家要付轉播費來看大聯盟，還有都看好萊塢的電影 ------------------------------------------------- 完全可以套用進去阿 連以下都可以套用 ---------------------------------------- 這些產業提供的就業人口都是服務業，從低階的現場銷售員到高階的行銷設計人 才一應俱全，而且不需要任何工廠。他們所賣的產品只要中國組好運來就好了。 那麼，台灣為何還要一直跟中國競爭外銷市場呢？台灣有資本，可以學美國增長 模式走內需市場拉動經濟成長 ------------------------------------------ 問題是ACER賣了十幾年 結果有拉動嗎? 你問題的重點根本就不是"內銷" 而是創新且高附加價值OR無可取代的產品 此產品在"低價"的國家生產 我們用"高價"賣到全世界 於是台灣人賺錢賺很大 自然內需就會好阿 台灣不缺資金 可是資金都跑走了 你說的沒錯 我想他的"小政府" 是放任商人去競爭的小政府 放任商人競爭 我想國際大廠應該直接把台灣打趴了 關稅+補助 發展新產業 不過有可能被其他國家報復 不過我本來就贊成擴展外銷產業才是正途 而外銷的產業要是高附加價值的 EX:現在台灣的商品賣到大陸 就是"品質"的保證 價格可以高又賣得好 做好大陸來台觀光 讓大陸人願意一來再來 一個人來台消費2萬台幣 5000萬人來台灣消費的話..... 三爽就算綁架了政府 也是賺大錢 茂德綁架政府 賠大錢 綁架政府不一定是壞事 重點是誰綁架了 希望他能成功! 能夠接受大陸的扶植成長茁壯 成為能出得去的品牌!! 我只說不一定是壞事 一見事情總有好有壞 我只是想證明 一樣的政策 做的人不一樣還是有差 幫你列 無其他品牌可供挑選 人民心理都是實力主義 為了實力工作壓力大 不加入大企業代表沒前途 人民愛國心過強不一定生活的比較快樂 這次去大陸闖 會不會一樣誰知呢? 我們就來觀察 東風汽車會不會成功吧! 阿忘了說LUXGEN賣的可是嚇嚇叫喔 .....何止千輛.......在台灣連續兩個月銷售冠軍.... 國外的還沒開始賣阿 剛核准設廠... 之前賣的是東風汽車的合作品吧 非LUXGEN 你太小看LUXGEN了 你比的是國際市場 luxgen只在台灣開賣阿.... http://news.u-car.com.tw/news-detail.asp?nid=11601 請看luxgen休旅車賣的多猛 ※ 編輯: bee770329 來自: 114.45.70.152 (11/13 23:05)