※ 引述《EvanYang (EvanYang)》之铭言： : ※ 引述《bee770329 (小花)》之铭言： : 我的论点不是建立在架空理论上，而是建立在经济史上。所以 : 是跟现实结合，而不是偏离现实，你可以参考看看这篇文章。 : 既然台湾Dram不如南韩，为何台湾政府还要救Dram，给予超贷，搞 : 两兆双星这个大呆帐呢，全民买单有比较好吗？ : 况且，对商人来说，买方下单是根据卖方成本，而不是民族主义。 : 蝗虫人卖给台湾厂商的Dram不会特别便宜，三星卖给台湾也不会特 : 别贵，那麽，为何要支持赔钱货蝗虫人呢？ : 再者，三星愿意将国家资源投入在Dram上，拿自己国家的血补贴Dram : ，台湾应该要利用这个优势好好的发展其他产业，没必要在制造业上 : 跟三星互相残杀，再者，我们跟进补贴，蝗虫人赚到的钱也不会多分 : 一点给台湾人，这样有比较好吗？ : 至於你跳tone到大陆打压，这段就不评论了。下次记得写完文章润一 : 下稿，把跳跃段落修修改改就是了。 确实我文章写的不是很详细,论述方式也不尽理想 我会多多练习写文章的功力 : 我想你对於小政府的概念不是很清楚。小政府不只是减税、更是在 : 制度上缩小自身权力、放权给商人竞争、设定好游戏规则、法规的 : 执行力、少官商勾结、少特权文化等等。小政府相信在经济发展中 : ，人民将资源配置的能力必然胜过尾大不掉的政府，小政府知道政 : 府往往就是问题所在，所以不宜轻率扩大规模。 这就是台湾所面临的问题了 放权给商人这是不可能的 第一 台湾的国内小厂商要面临国际大厂的竞争 内需可能还没发展起来,台湾的企业就倒光了 最後台湾就没有国内厂商,全部都变成国际厂商 ex:农业 第二 如果实施高关税,先保护国内厂商发展内需 那就是锁国发展内需产业 : 你对资源的概念可以这麽想，资源不仅仅是土地，资源更可以是： : 资源可以是：法规、治安、金融制度、着作权、智慧财产权、行政 : 流程、人才教育程度、创业精神、企业家精神、行销设计等等。这 : 些都是资源，资源不只是土地、原物料，在整个产业链中，土地原 : 物料往往是最末端。 同意 : 再者，太多商人没远见，那是因为你只提没远见的商人，但是在市 : 场竞争脱颖而出的商人，往往要有远见才足以面临世界的竞争。 : 你举的Dram就是一个好例子，因为不如人，所以早该收厂了。 dram要不要收起来实在难以估计,後续效性等等...也懒得评论 : 内需不只是营建，也没有所谓的首重哪种产业，能赚到钱的产业都 : 是好产业。别再相信营建是内需火车头这种营建业创造出的口号了 : 。这句口号让建商可以超贷、金融风暴绑架政府救命，吃香喝辣。 : 台湾很有钱阿，台湾的货币政策走双低政策。弱势货币&超低利率。 : 台湾不缺钱搞消费导向产业链，但是台湾把金钱丢入房产泡沫，这 : 样有比较好吗？ 没错 经济成长本来就伴随者通膨跟泡沫 你不可能经济成长而没有泡沫的 不可能不发展房地产的 建筑业本来就是很重要的一项 是不是火车头我不清楚 观看世界各地已开发国家的房价 有哪个不高? 美国光是这一百年来 就经历了几次泡沫? 经济却越来越强(直到这次好像有点受伤) 房价炒到这次大跌60%以上的房子都有 房地产本来就是内需很重要的一项 内需市场:消费 投资 政府投资 : 至於台湾被热钱洗劫，你不知道彭神就是台湾外汇市场最大作手吗 : ？他就是最大庄家，可以每天玩台币收盘，他决定每天收在30.5， : 台币可以短时间这麽玩，热钱怎麽比的过外汇管制市场。 就是因为资本管制,所以台湾的金融业没有办法像华尔街一样 如果想要发展金融 赚取服务抽成的费用ex:瑞士 台湾根本没这本钱 台湾无法成为中立国 等等政治因素 资本管制的政策 也跟你的小政府冲突 确实是小政府会让经济最有效率 但会不会让台湾人民最大利益 我觉得很难说 : 很多想法，要建立在事实根据上，而不是关在家自己一个人担心着 : 这个世界，想着我们很弱，别人都很容易欺负我们。想法要多跟事 : 实根据结合，这才符合经济学训练。 : 你把消费狭隘化。观光业只是消费市场的一部份，不能用部分取代 : 整体，这在逻辑上说不通。 : 内需市场就是消费，消费就是看金钱，台湾已经超额储蓄很多年了， : 看看利率这麽低就知道台湾不缺钱，缺的是机会。在政府偏袒外销下 : ，商人不会走内需市场，所以台湾消费根本做不大。 台湾缺不缺钱 其实我觉得很缺钱 大家只是看表面的储蓄率 实际上台湾每年汇出去的"资金"可是非常的大 你可以查查每年台湾汇出多少钱...我想你会发现 引导资金回台湾 才是重点 : 消费能拉动经济成长，消费不只是观光，消费是一个很大的概念。 : 赛车、游艇、精品、一般物资、职业运动，有太多东西可以做了， : 前提是政府态度是否鼓励。 小政府又要鼓励?以上这些 都是产品的附加价值 为什麽看篮球要看NBA 看棒球要看MLB 不只商人追求最大利益 消费者本身也追求最大利益 在你发展这些产业的时候 能打败国际大厂吗? : 你可以参考我上上一篇举IPONE的例子，整个消费产业链创造了多少 : 就业机会，享有多大的优势。 到这边我终於知道问题了@@ 你的iphone写的论点完全不对 你说95元给消费者赚到?怪怪的吧 今天iphone价值100 鸿海以生产成本5 卖给苹果 苹果会以5卖给消费者吗? 我怎麽觉得苹果是以99卖给消费者... 真正的赢家是apple这家公司 并不是消费者 而且苹果并不是靠内需才赚很大... 是靠她卖到全世界赚很大 最终还是外销 根据我的猜测 你今天想阐述的iphone论点 是"品牌价值" 假设acer笔电价值100 纬创生产成本5 卖给acer acer以15 卖给消费者 acer获利10 消费者获利大 现在的问题是 到底acer要如何说服消费者我要卖85元 而且消费者心甘情愿的买 : 商人本来就逐利，政策怎麽设定就会根据当时条件做出最能获利 : 的商业模式。台湾爱搞外销、不爱内需，所以产业当然都跑到大 : 陆去玩劳力密集产业，靠大陆劳工让资本家赚翻天。商人很聪明 : 阿，台湾喜欢继续玩外销，不喜欢透过内需拉动经济成长造福台 : 湾劳工薪资成长，还傻傻的跟着中国走外销竞争，被中国廉价劳 : 工拉低薪资，就是一个更好的例子。 : 劳工没有商人的脑袋，所以只能待在这块土地坐以待毙，但是商 : 人可以根据局势牟取利益最大化，至於劳工是否受苦受难，商人 : 当然会说『甘我屁事阿』。 : 要引导商人投入台湾发展，而不是指责商人不善良。 : 我的想法是，台湾太多人只听过外销导向、台湾很小、消费市场 : 很弱、自己看轻自己这种经济观。我不认为这种经济观有利於产 : 能过剩的当下，尤其是美国刷爆自身信用，美国已经无法透过贸 : 易赤字再拉动全球经济成长，台湾在这10年走错了路，在这未来 : 10年要更快调整回来。当代经济发展是建立在消费导向而不是生 : 产导向，消费导向的产业链才能促进产业升级、薪资成长、工时 : 缩短、减少社会成本、增加国际竞争力。 : 消费拉动经济成长这套观点，我花了一年半的时间才能稍微搞清 : 楚这是可行的。聪明如你，我想你会再更短的时间内厘清这整套 : 经济观。 : 以上观点 仅供参考 恩...我觉得你的论点是在一个产品的"附加价值" 并不是内需外销的问题 你说的产业升级 等等之类我都同意 但台湾有本钱吗?人才呢? 翻翻台湾vs美国的人口金字塔 台湾简直就是趋向日本化了 而美国的人口金字塔简直非常的完美 因为美国有移民政策 留学补助 工作签证等等 而台湾呢? 光是留学补助 台湾就已经战的不可开交了 没有最优秀的人才 要怎麽创造最高的附价值 台湾的问题 日本已经先面对过了 个人觉得台湾会是下个日本 日本从400日元兑1美元 到80元兑1美元 看起来经济也没太大起色 内需也没有上来 政府不断的扩大内需 反而国债不断的膨胀 到底要怎麽解开台湾的问题 小弟实在想不出方法 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 114.45.51.137 ※ 编辑: bee770329 来自: 114.45.51.137 (11/13 13:47) 我完全看懂你的文章阿 如果你把IPHONE带换成ACER电脑 ---------------------------------- 1品牌厂ACER 包括: 研发设计 采购 行销、市场公关=============>衍生2. 2.行销广告业，包括: 传统媒体 电子媒体 赞助运动产业，电影置入性行销等====>衍生4. 然後因为ACER电脑开卖，又帮助了 3.通路及物流 船运、港务、货柜、卡车、仓储、配销 电信商 终端店面 4.娱乐、内容产业 这些体育活动、电影有了厂商的赞助，经费充足因此水平比全球其他国家都高， 结果是其他国家要付转播费来看大联盟，还有都看好莱坞的电影 ------------------------------------------------- 完全可以套用进去阿 连以下都可以套用 ---------------------------------------- 这些产业提供的就业人口都是服务业，从低阶的现场销售员到高阶的行销设计人 才一应俱全，而且不需要任何工厂。他们所卖的产品只要中国组好运来就好了。 那麽，台湾为何还要一直跟中国竞争外销市场呢？台湾有资本，可以学美国增长 模式走内需市场拉动经济成长 ------------------------------------------ 问题是ACER卖了十几年 结果有拉动吗? 你问题的重点根本就不是"内销" 而是创新且高附加价值OR无可取代的产品 此产品在"低价"的国家生产 我们用"高价"卖到全世界 於是台湾人赚钱赚很大 自然内需就会好阿 台湾不缺资金 可是资金都跑走了 你说的没错 我想他的"小政府" 是放任商人去竞争的小政府 放任商人竞争 我想国际大厂应该直接把台湾打趴了 关税+补助 发展新产业 不过有可能被其他国家报复 不过我本来就赞成扩展外销产业才是正途 而外销的产业要是高附加价值的 EX:现在台湾的商品卖到大陆 就是"品质"的保证 价格可以高又卖得好 做好大陆来台观光 让大陆人愿意一来再来 一个人来台消费2万台币 5000万人来台湾消费的话..... 三爽就算绑架了政府 也是赚大钱 茂德绑架政府 赔大钱 绑架政府不一定是坏事 重点是谁绑架了 希望他能成功! 能够接受大陆的扶植成长茁壮 成为能出得去的品牌!! 我只说不一定是坏事 一见事情总有好有坏 我只是想证明 一样的政策 做的人不一样还是有差 帮你列 无其他品牌可供挑选 人民心理都是实力主义 为了实力工作压力大 不加入大企业代表没前途 人民爱国心过强不一定生活的比较快乐 这次去大陆闯 会不会一样谁知呢? 我们就来观察 东风汽车会不会成功吧! 阿忘了说LUXGEN卖的可是吓吓叫喔 .....何止千辆.......在台湾连续两个月销售冠军.... 国外的还没开始卖阿 刚核准设厂... 之前卖的是东风汽车的合作品吧 非LUXGEN 你太小看LUXGEN了 你比的是国际市场 luxgen只在台湾开卖阿.... http://news.u-car.com.tw/news-detail.asp?nid=11601 请看luxgen休旅车卖的多猛 ※ 编辑: bee770329 来自: 114.45.70.152 (11/13 23:05)