※ 引述《noeru (TIMING)》之銘言： : : 這種苦果如前所述，已由開發中國家的工人代替先進國家的工人承受了。但台灣不 : ^^^^^^^^ : : 是像歐美等等掌握關鍵技術的先進國家，代工產業只不過是技術與資本要求稍高的 : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : : 製造業。一旦在這個產業出現新的競爭對手，能夠提供先進國家比台灣更便宜的產 : ^^^^^^^ : : 品，你說台灣的實質平均工資能不降低嗎？請記住台灣在國際分工上不是先進國家 : : ，目前的地位不是沒有被取代的可能。所以世界經濟的變動，非常可能使台灣失去 : : 現有優勢，從而使實質平均薪資降低。 : 你說先進國家加入自由貿易並掌握關鍵技術,所以工資沒有降低 : 你又說台灣加入自由貿易但可能因為『產業沒有升級』所以導致工資降低 : 所以很明顯問題出在哪裡??? : 產業升級的問題嘛!!! : 只要台灣能做產業升級 自由貿易根本不會降低工資 : 如果台灣不做產業升級 不參加自由貿易就可以避免『工資降低』嗎???? : 連東西都賣不出去還談什麼工資??不要被裁員就很好了 : 所以台灣的關鍵在於產業升級 台灣的關鍵的確在產業升級。但首先，前一篇文章我提過，國際分工的位階不是各國 可以自由選擇的。第二，除非台灣可以像歐美先進國家一樣掌握關鍵技術，否則永遠 都得仰人鼻息。最後，擴大自由貿易、簽署ECFA主要考量是減免關稅，但這不等同於 產業升級。這兩者不能劃上等號。 : 薪資十年來成長有限也是因為產業沒有升級 : 請別亂扣帽子 : 搞得好像自由貿易是造成工資降低的元兇 : 只要台灣產業沒有升級 : 即使台灣不參加自由貿易 採鎖國政策 : 薪資同樣也不會增加 : 連東西都賣不出去還談什麼工資??不要被裁員就很好了 台灣薪資沒有成長關鍵在於勞資力量對比太懸殊，兩大政黨都傾向資方，打壓勞方。 這個問題不解決，即使台灣參加自由貿易且產業升級，薪資也不必然會增加。因為沒 人可以保證，老闆賺錢必然會替員工加薪。唯一可以肯定的是，老闆賠錢員工肯定要 倒楣。 : : 你以上所言的都不是李嘉圖的「比較利益法則」論述的基礎。你提出他的理論，但 : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : : 論述內容和他完全不同。這麼做似乎有斷章取義之嫌。李嘉圖的目的就是進口便宜 : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 其實我覺得你這一段還挺奇怪的 : 我們這一串議題是在討論ECFA : 不是在討論『李嘉圖的比較利益法則』 : 難不成談國際貿易 談ECFA : 就只能引用李嘉圖的理論 : 而不能談其他經濟邏輯嗎??? : 我的確有引用『李嘉圖的比較利益法則』 : 但不代表我所有論述都要跟李嘉圖一樣吧??? : : 最後，我前一篇文章開頭就聲明，該文的目的純粹討論李嘉圖「比較利益法則」， : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : : 而不介入兩位教授的論戰。所以請不要再引入與「比較利益法則」無關的，甚至完 : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 既然你只是純粹討論李嘉圖「比較利益法則」 : 那就應該只針對我『引用李嘉圖的部分』來回文 : 而不是針對我整篇文章很多地方來回應 : 我發現你似乎誤以為我在談李嘉圖「比較利益法則」 : 只要我有個地方講得跟李嘉圖說的不一樣 : 你就跳出來回應 : 真是怪哩 : 可是事實上我只是『引用』李嘉圖 而不是在『討論』李嘉圖 : 麻煩以後回應文章就先把文章看清楚!!! : 不要把這裡當作練習寫功課的地方 : 要練習李嘉圖的理論請到別地方練習 我沒有阻止你使用其他國際貿易理論，但你在8828篇提了三次「比較利益法則」，並 且通篇看起來就是依著這一法則論述。而我在8238篇也只就你提到「比較利益法則」 的部份做回應，而不是針對你很多地方做回應。現在你辯解說自己是在談ECFA，不是 談「比較利益法則」。並且理直氣壯地說自己只是「引用」李嘉圖，至於「內容」倒 是可以自己胡謅。既然你自己都認為張冠李戴、郢書燕說無傷大雅，那我也不好說什 麼。 : : 的生活必需品以降低工資，從而提高利潤。這一點在他支持廢除1815年英國頒布的 : : 「穀物法」的運動中就清楚地表露出來。李嘉圖才不管什麼弱勢產業，進口便宜的 : ^^^^^^^^^^ : : 生活必需品以使工資降低，對任何產業的資本家都是雨露均霑。在他看來，這是提 : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : : 高利潤的必要條件，因為工資和利潤成反比。至於各個產業與他國相比有沒有競爭 : : 力、是優勢還劣勢不是他所關心的。因此，國際貿易使得的生活需品變得便宜，從 : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : : 而使工資降低，對工人的影響也是不分產業的。 : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^?? : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^?? : 你這一段真的是不知所云了 : 怎麼會不分產業呢?? : 你都說進口便宜的生活必需品使得工資降低 : 所以受影響的當然是那些國內生產該產品的產業(因為鬥不過國外進口的便宜產品) : 怎麼會是不分產業??? : 外國進口的商品有限定從事特定產業的民眾才能買嗎？應該沒有吧。就這一點來說， 便宜的進口生活必需品，對所有人的影響是一樣的。 --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.42.116.185