作者gate2 (蓋特兔)
看板Economics
標題Re: [心得] 戳破兩岸共同市場的糖衣假象
時間Wed Mar 19 23:08:31 2008
1F：推 ashugh:可否請travelfox仔細分析一下 兩岸共同市140.119.204.121 03/19 19:17
2F：→ ashugh:場成立後 對整個台灣的影響140.119.204.121 03/19 19:17
既然是市場就代表有交易行為。
我的觀察這議題裡，台灣希望得到中國的資源，而中國希望得到台灣的主權。
除非台灣願意以主權為籌碼，否則中國不會願意在談判桌上有任何實際利益交換。
中國已經再三強調只要在一個中國原則下，任何議題任何人都可以談判。
所以在討論兩岸共同市場的優劣前，應該先討論是否願意以主權交換此共同市場?
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 203.77.47.92
3F：→ ashugh:難以苟同140.119.204.121 03/19 23:12
4F：→ ashugh:為什麼我們要大陸的資源,大陸就不要我們的140.119.204.121 03/19 23:13
5F：→ ashugh:資源,只要我們的主權呢?140.119.204.121 03/19 23:14
6F：→ ashugh:一個中國可以啊,他們是中國我們是台灣140.119.204.121 03/19 23:14
7F：→ ashugh:沒有非得要以主權交換阿140.119.204.121 03/19 23:15
8F：→ gate2:進行共同市場談判前 中國要台灣須放棄主權 203.77.47.92 03/19 23:15
9F：→ gate2:一個中國原則是三段論述 一中一台非屬一中原 203.77.47.92 03/19 23:17
10F：→ gate2:則 203.77.47.92 03/19 23:18
11F：→ ashugh:還沒談就畫地自限,這樣對嗎140.119.204.121 03/19 23:18
12F：→ gate2:中國願意談判的前提是台灣放棄主權 所以這不 203.77.47.92 03/19 23:22
13F：→ gate2:是台灣畫地自限的問題 而是台灣願不願意以 203.77.47.92 03/19 23:23
14F：→ gate2:"放棄主權" 交易 "與中國談判"的問題 203.77.47.92 03/19 23:24
15F：→ tonyd:台灣的談判優勢在--主權模糊性、美國有底線- 59.117.174.159 03/19 23:36
16F：→ tonyd:擔憂台灣因為跟中國談經貿合作而喪失主權 其 59.117.174.159 03/19 23:37
17F：→ tonyd:實是想太多了 台灣維持跟香港的經貿模式是可 59.117.174.159 03/19 23:37
18F：→ tonyd:行的作法 用此方式跟中國其他地區經貿合作 59.117.174.159 03/19 23:38
19F：→ tonyd:對台灣主權我看不出有何重大傷害。 59.117.174.159 03/19 23:39
20F：→ gate2:因為你願意用"接受一中原則"換取這些利益而 203.77.47.92 03/19 23:40
21F：→ gate2:大部分台灣人則不願意 這是價值觀的選擇 203.77.47.92 03/19 23:41
22F：→ tonyd:帽子別亂扣XD 請問香港模式喪失了什麼主權？ 59.117.174.159 03/19 23:42
23F：→ gate2:誰扣你帽子? 交易的行為發生得到的利益大於 203.77.47.92 03/19 23:42
24F：→ gate2:付出的成本 妳不是願意用接受一中原則換取 203.77.47.92 03/19 23:44
25F：→ tonyd:"你願意用"接受一中原則"換取這些利益""這句 59.117.174.159 03/19 23:45
26F：→ gate2:兩岸共同市場? 和香港貿易需要接受一中原則똠 203.77.47.92 03/19 23:45
27F：→ tonyd:你如果要將香港模式解讀為接受一中原則 那執 59.117.174.159 03/19 23:47
28F：→ tonyd:政黨正在持續的進行中 這是原罪？ 59.117.174.159 03/19 23:47
29F：→ gate2:香港並沒有要求台灣接受一中才與我們貿易 203.77.47.92 03/19 23:48
30F：→ tonyd:台灣要跟中國經貿整合的前提在--香港模式-- 59.117.174.159 03/19 23:49
31F：→ tonyd:這個已經實質上解決了你質疑喪失主權的窘境 59.117.174.159 03/19 23:50
32F：→ gate2:香港不是一個主權獨立國家 中國當然希望台灣 203.77.47.92 03/19 23:51
33F：→ gate2:循香港模式 203.77.47.92 03/19 23:52
34F：→ tonyd:我認為香港回歸前後的那段歷史你似乎沒參考 59.117.174.159 03/19 23:52
35F：→ tonyd:基本上中國當時的立場本來可以來硬的 但理性 59.117.174.159 03/19 23:53
36F：→ tonyd:的選擇使得維持台灣主權模糊性對三方最有利 59.117.174.159 03/19 23:53
37F：→ gate2:你只需要思考香港是不是一個主權國家?以及台 203.77.47.92 03/19 23:53
38F：→ tonyd:且也可以持續讓台灣對中國維持著某種"臍帶" 59.117.174.159 03/19 23:54
39F：→ tonyd:這是中國的整體大戰略 回來看現在台灣希望經 59.117.174.159 03/19 23:54
40F：→ gate2:灣循香港模式與中國來往是否即放棄主權? 203.77.47.92 03/19 23:54
41F：→ tonyd:貿整合 中國當然歡迎 維持香港主權模糊性是 59.117.174.159 03/19 23:55
42F：→ tonyd:(維持台灣跟香港經貿的那種主權模糊性)是可 59.117.174.159 03/19 23:55
43F：→ tonyd:以談的方式 基本上對方也知道過渡要台灣主權 59.117.174.159 03/19 23:56
44F：→ tonyd:放棄是不可能的 且反而會激起反效果 59.117.174.159 03/19 23:56
45F：→ tonyd:另外 你真的認為當初是港府跟台灣談判？XD 59.117.174.159 03/19 23:57
46F：→ tonyd:而台灣走香港模式是否喪失主權 那是你要判斷 59.117.174.159 03/19 23:58
47F：→ tonyd:的問題 畢竟 台灣走了十年 我還沒聽到這疑慮 59.117.174.159 03/19 23:58
48F：→ gate2:你一直逃避回答 是否願意接受一中以進行談判 203.77.47.92 03/19 23:57
49F：→ tonyd:都說了經貿整合的前提在--香港模式--你如果 59.117.174.159 03/19 23:59
50F：→ gate2:這個問題的答案就是是否能形成兩岸共同市場 203.77.47.92 03/19 23:59
51F：→ tonyd:要將這模式視為接受一中原則 那很好 我國已 59.117.174.159 03/20 00:00
52F：→ tonyd:經玩了十年了 再玩個十幾二十年應該不是問題 59.117.174.159 03/20 00:00
53F：→ gate2:的核心 203.77.47.92 03/20 00:00
54F：→ tonyd:"談判"就是這麼回事 台灣並不是你說的要經貿 59.117.174.159 03/20 00:03
55F：→ tonyd:利益就得傷害自己主權！ 59.117.174.159 03/20 00:03
56F：→ gate2:中國說的很清楚 官方要談判就要接受一中原則 203.77.47.92 03/20 00:10
57F：→ tonyd:場面話都是這樣 談判技巧都是表面上堅持最大 59.117.174.159 03/20 00:11
58F：→ tonyd:利益的選項 實際談判桌上的密室會議又是另一 59.117.174.159 03/20 00:12
59F：→ tonyd:回事。 59.117.174.159 03/20 00:13
60F：→ gate2:不接受一中 就上不了中國官方談判桌 203.77.47.92 03/20 00:12
61F：→ gate2:你一直假設模糊主權 就可以談判 可惜你不是 203.77.47.92 03/20 00:14
62F：→ gate2:中國總理 說在多也只是自己的假設 203.77.47.92 03/20 00:16
63F：→ gate2:base on fact not assumption, please 203.77.47.92 03/20 00:16
64F：→ tonyd:你要這麼想 我也沒辦法 那是認知的問題 59.117.174.159 03/20 00:18
65F：→ tonyd:就像你會認為香港模式是天上掉下來的禮物 59.117.174.159 03/20 00:19
66F：→ gate2:終於 你聽懂我的意思了 203.77.47.92 03/20 00:19
67F：→ tonyd:然而事實上卻是三方折衝後的妥協 這如果叫做 59.117.174.159 03/20 00:20
68F：→ tonyd:台灣接受一中後所以可以談判 那我也不想說服 59.117.174.159 03/20 00:20
69F：→ tonyd:你什麼 反正認知就是這麼回事。 59.117.174.159 03/20 00:21
70F：→ gate2:你在推了這麼多政治推文後終於了解到這是認 203.77.47.92 03/20 00:23
71F：→ gate2:知(價值觀)的問題 兩岸共同市場完全建立在中 203.77.47.92 03/20 00:24
72F：→ tonyd:沒辦法 太多人喜歡存抬槓 假設了一堆似是而 59.117.174.159 03/20 00:25
73F：→ gate2:國和台灣各自的利益上 至於台灣的利益是什麼 203.77.47.92 03/20 00:26
74F：→ tonyd:非的議題 要解釋給他們聽 必須要用他們聽得 59.117.174.159 03/20 00:26
75F：→ ninmit:g兄與t兄, 麻煩麻煩囉... <(_._)> 222.71.196.46 03/20 00:26
76F：→ tonyd:懂得話慢慢講 你以為我想?? 唉～ 59.117.174.159 03/20 00:26
77F：→ tonyd:阿 版主 抱歉^^ 聊到這就好~ 不再回了 抱歉 59.117.174.159 03/20 00:27
78F：→ gate2:? 每個台灣人都有自己的詮釋 目前看來接受一 203.77.47.92 03/20 00:26
79F：→ gate2:中 與否就是關鍵 203.77.47.92 03/20 00:29
80F：→ gate2:我一直想將討論維持在"交易的價值"上 可惜t 203.77.47.92 03/20 00:34
81F：→ gate2:版友一直以他的政治假設改變討論方向 203.77.47.92 03/20 00:37
82F：→ tonyd:問題在--你的命題不成立--而你為了扭轉只好 59.117.174.159 03/20 00:44
83F：→ tonyd:扯到政治上 麻煩自己冷靜看完XD 59.117.174.159 03/20 00:45
84F：→ gate2:中國總理只說過接受一中台灣可以談判<-fact 203.77.47.92 03/20 07:09
85F：→ gate2:兩岸共同市場談判可循香港模式<-assumption 203.77.47.92 03/20 07:11
86F：→ gate2:t版友自己都在下篇文章推文承認 中國如果不 203.77.47.92 03/20 07:12
87F：→ gate2:接受香港模式台灣可以拉倒 為何在這裡就一口 203.77.47.92 03/20 07:13
88F：→ gate2:咬定 香港模式一定可行不是自己的假設? 203.77.47.92 03/20 07:14
89F：→ tonyd:邏輯...唉 不太想上邏輯課 還是建議你"冷靜" 59.117.174.159 03/20 09:15
90F：→ tonyd:的再重看. 59.117.174.159 03/20 09:15
91F：推 huggie:總理說的一中，92共識就是解套的方式嘛 59.117.12.213 03/21 23:32
92F：→ huggie:當初各自表述 就是原則上可以接受這種不同 59.117.12.213 03/21 23:33
93F：→ huggie:然後來討論實質的議題 59.117.12.213 03/21 23:33
94F：→ huggie:偏偏民進黨不接受，這就把管道賭死了 59.117.12.213 03/21 23:33
95F：→ gate2:不論是92共識或是香港模式 都要中國接受才算218.164.149.135 03/22 13:58
96F：→ gate2:數 過去可以不代表現在可行218.164.149.135 03/22 13:59