作者gate2 (盖特兔)
看板Economics
标题Re: [心得] 戳破两岸共同市场的糖衣假象
时间Wed Mar 19 23:08:31 2008
1F：推 ashugh:可否请travelfox仔细分析一下 两岸共同市140.119.204.121 03/19 19:17
2F：→ ashugh:场成立後 对整个台湾的影响140.119.204.121 03/19 19:17
既然是市场就代表有交易行为。
我的观察这议题里，台湾希望得到中国的资源，而中国希望得到台湾的主权。
除非台湾愿意以主权为筹码，否则中国不会愿意在谈判桌上有任何实际利益交换。
中国已经再三强调只要在一个中国原则下，任何议题任何人都可以谈判。
所以在讨论两岸共同市场的优劣前，应该先讨论是否愿意以主权交换此共同市场?
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 203.77.47.92
3F：→ ashugh:难以苟同140.119.204.121 03/19 23:12
4F：→ ashugh:为什麽我们要大陆的资源,大陆就不要我们的140.119.204.121 03/19 23:13
5F：→ ashugh:资源,只要我们的主权呢?140.119.204.121 03/19 23:14
6F：→ ashugh:一个中国可以啊,他们是中国我们是台湾140.119.204.121 03/19 23:14
7F：→ ashugh:没有非得要以主权交换阿140.119.204.121 03/19 23:15
8F：→ gate2:进行共同市场谈判前 中国要台湾须放弃主权 203.77.47.92 03/19 23:15
9F：→ gate2:一个中国原则是三段论述 一中一台非属一中原 203.77.47.92 03/19 23:17
10F：→ gate2:则 203.77.47.92 03/19 23:18
11F：→ ashugh:还没谈就画地自限,这样对吗140.119.204.121 03/19 23:18
12F：→ gate2:中国愿意谈判的前提是台湾放弃主权 所以这不 203.77.47.92 03/19 23:22
13F：→ gate2:是台湾画地自限的问题 而是台湾愿不愿意以 203.77.47.92 03/19 23:23
14F：→ gate2:"放弃主权" 交易 "与中国谈判"的问题 203.77.47.92 03/19 23:24
15F：→ tonyd:台湾的谈判优势在--主权模糊性、美国有底线- 59.117.174.159 03/19 23:36
16F：→ tonyd:担忧台湾因为跟中国谈经贸合作而丧失主权 其 59.117.174.159 03/19 23:37
17F：→ tonyd:实是想太多了 台湾维持跟香港的经贸模式是可 59.117.174.159 03/19 23:37
18F：→ tonyd:行的作法 用此方式跟中国其他地区经贸合作 59.117.174.159 03/19 23:38
19F：→ tonyd:对台湾主权我看不出有何重大伤害。 59.117.174.159 03/19 23:39
20F：→ gate2:因为你愿意用"接受一中原则"换取这些利益而 203.77.47.92 03/19 23:40
21F：→ gate2:大部分台湾人则不愿意 这是价值观的选择 203.77.47.92 03/19 23:41
22F：→ tonyd:帽子别乱扣XD 请问香港模式丧失了什麽主权？ 59.117.174.159 03/19 23:42
23F：→ gate2:谁扣你帽子? 交易的行为发生得到的利益大於 203.77.47.92 03/19 23:42
24F：→ gate2:付出的成本 你不是愿意用接受一中原则换取 203.77.47.92 03/19 23:44
25F：→ tonyd:"你愿意用"接受一中原则"换取这些利益""这句 59.117.174.159 03/19 23:45
26F：→ gate2:两岸共同市场? 和香港贸易需要接受一中原则똠 203.77.47.92 03/19 23:45
27F：→ tonyd:你如果要将香港模式解读为接受一中原则 那执 59.117.174.159 03/19 23:47
28F：→ tonyd:政党正在持续的进行中 这是原罪？ 59.117.174.159 03/19 23:47
29F：→ gate2:香港并没有要求台湾接受一中才与我们贸易 203.77.47.92 03/19 23:48
30F：→ tonyd:台湾要跟中国经贸整合的前提在--香港模式-- 59.117.174.159 03/19 23:49
31F：→ tonyd:这个已经实质上解决了你质疑丧失主权的窘境 59.117.174.159 03/19 23:50
32F：→ gate2:香港不是一个主权独立国家 中国当然希望台湾 203.77.47.92 03/19 23:51
33F：→ gate2:循香港模式 203.77.47.92 03/19 23:52
34F：→ tonyd:我认为香港回归前後的那段历史你似乎没参考 59.117.174.159 03/19 23:52
35F：→ tonyd:基本上中国当时的立场本来可以来硬的 但理性 59.117.174.159 03/19 23:53
36F：→ tonyd:的选择使得维持台湾主权模糊性对三方最有利 59.117.174.159 03/19 23:53
37F：→ gate2:你只需要思考香港是不是一个主权国家?以及台 203.77.47.92 03/19 23:53
38F：→ tonyd:且也可以持续让台湾对中国维持着某种"脐带" 59.117.174.159 03/19 23:54
39F：→ tonyd:这是中国的整体大战略 回来看现在台湾希望经 59.117.174.159 03/19 23:54
40F：→ gate2:湾循香港模式与中国来往是否即放弃主权? 203.77.47.92 03/19 23:54
41F：→ tonyd:贸整合 中国当然欢迎 维持香港主权模糊性是 59.117.174.159 03/19 23:55
42F：→ tonyd:(维持台湾跟香港经贸的那种主权模糊性)是可 59.117.174.159 03/19 23:55
43F：→ tonyd:以谈的方式 基本上对方也知道过渡要台湾主权 59.117.174.159 03/19 23:56
44F：→ tonyd:放弃是不可能的 且反而会激起反效果 59.117.174.159 03/19 23:56
45F：→ tonyd:另外 你真的认为当初是港府跟台湾谈判？XD 59.117.174.159 03/19 23:57
46F：→ tonyd:而台湾走香港模式是否丧失主权 那是你要判断 59.117.174.159 03/19 23:58
47F：→ tonyd:的问题 毕竟 台湾走了十年 我还没听到这疑虑 59.117.174.159 03/19 23:58
48F：→ gate2:你一直逃避回答 是否愿意接受一中以进行谈判 203.77.47.92 03/19 23:57
49F：→ tonyd:都说了经贸整合的前提在--香港模式--你如果 59.117.174.159 03/19 23:59
50F：→ gate2:这个问题的答案就是是否能形成两岸共同市场 203.77.47.92 03/19 23:59
51F：→ tonyd:要将这模式视为接受一中原则 那很好 我国已 59.117.174.159 03/20 00:00
52F：→ tonyd:经玩了十年了 再玩个十几二十年应该不是问题 59.117.174.159 03/20 00:00
53F：→ gate2:的核心 203.77.47.92 03/20 00:00
54F：→ tonyd:"谈判"就是这麽回事 台湾并不是你说的要经贸 59.117.174.159 03/20 00:03
55F：→ tonyd:利益就得伤害自己主权！ 59.117.174.159 03/20 00:03
56F：→ gate2:中国说的很清楚 官方要谈判就要接受一中原则 203.77.47.92 03/20 00:10
57F：→ tonyd:场面话都是这样 谈判技巧都是表面上坚持最大 59.117.174.159 03/20 00:11
58F：→ tonyd:利益的选项 实际谈判桌上的密室会议又是另一 59.117.174.159 03/20 00:12
59F：→ tonyd:回事。 59.117.174.159 03/20 00:13
60F：→ gate2:不接受一中 就上不了中国官方谈判桌 203.77.47.92 03/20 00:12
61F：→ gate2:你一直假设模糊主权 就可以谈判 可惜你不是 203.77.47.92 03/20 00:14
62F：→ gate2:中国总理 说在多也只是自己的假设 203.77.47.92 03/20 00:16
63F：→ gate2:base on fact not assumption, please 203.77.47.92 03/20 00:16
64F：→ tonyd:你要这麽想 我也没办法 那是认知的问题 59.117.174.159 03/20 00:18
65F：→ tonyd:就像你会认为香港模式是天上掉下来的礼物 59.117.174.159 03/20 00:19
66F：→ gate2:终於 你听懂我的意思了 203.77.47.92 03/20 00:19
67F：→ tonyd:然而事实上却是三方折冲後的妥协 这如果叫做 59.117.174.159 03/20 00:20
68F：→ tonyd:台湾接受一中後所以可以谈判 那我也不想说服 59.117.174.159 03/20 00:20
69F：→ tonyd:你什麽 反正认知就是这麽回事。 59.117.174.159 03/20 00:21
70F：→ gate2:你在推了这麽多政治推文後终於了解到这是认 203.77.47.92 03/20 00:23
71F：→ gate2:知(价值观)的问题 两岸共同市场完全建立在中 203.77.47.92 03/20 00:24
72F：→ tonyd:没办法 太多人喜欢存抬杠 假设了一堆似是而 59.117.174.159 03/20 00:25
73F：→ gate2:国和台湾各自的利益上 至於台湾的利益是什麽 203.77.47.92 03/20 00:26
74F：→ tonyd:非的议题 要解释给他们听 必须要用他们听得 59.117.174.159 03/20 00:26
75F：→ ninmit:g兄与t兄, 麻烦麻烦罗... <(_._)> 222.71.196.46 03/20 00:26
76F：→ tonyd:懂得话慢慢讲 你以为我想?? 唉～ 59.117.174.159 03/20 00:26
77F：→ tonyd:阿 版主 抱歉^^ 聊到这就好~ 不再回了 抱歉 59.117.174.159 03/20 00:27
78F：→ gate2:? 每个台湾人都有自己的诠释 目前看来接受一 203.77.47.92 03/20 00:26
79F：→ gate2:中 与否就是关键 203.77.47.92 03/20 00:29
80F：→ gate2:我一直想将讨论维持在"交易的价值"上 可惜t 203.77.47.92 03/20 00:34
81F：→ gate2:版友一直以他的政治假设改变讨论方向 203.77.47.92 03/20 00:37
82F：→ tonyd:问题在--你的命题不成立--而你为了扭转只好 59.117.174.159 03/20 00:44
83F：→ tonyd:扯到政治上 麻烦自己冷静看完XD 59.117.174.159 03/20 00:45
84F：→ gate2:中国总理只说过接受一中台湾可以谈判<-fact 203.77.47.92 03/20 07:09
85F：→ gate2:两岸共同市场谈判可循香港模式<-assumption 203.77.47.92 03/20 07:11
86F：→ gate2:t版友自己都在下篇文章推文承认 中国如果不 203.77.47.92 03/20 07:12
87F：→ gate2:接受香港模式台湾可以拉倒 为何在这里就一口 203.77.47.92 03/20 07:13
88F：→ gate2:咬定 香港模式一定可行不是自己的假设? 203.77.47.92 03/20 07:14
89F：→ tonyd:逻辑...唉 不太想上逻辑课 还是建议你"冷静" 59.117.174.159 03/20 09:15
90F：→ tonyd:的再重看. 59.117.174.159 03/20 09:15
91F：推 huggie:总理说的一中，92共识就是解套的方式嘛 59.117.12.213 03/21 23:32
92F：→ huggie:当初各自表述 就是原则上可以接受这种不同 59.117.12.213 03/21 23:33
93F：→ huggie:然後来讨论实质的议题 59.117.12.213 03/21 23:33
94F：→ huggie:偏偏民进党不接受，这就把管道赌死了 59.117.12.213 03/21 23:33
95F：→ gate2:不论是92共识或是香港模式 都要中国接受才算218.164.149.135 03/22 13:58
96F：→ gate2:数 过去可以不代表现在可行218.164.149.135 03/22 13:59