作者swijo (swijo)
看板Economics
標題Re: [討論] 台灣的鐵路是公營好呢還是開放民營呢?
時間Mon Mar 17 20:17:42 2008
此種產業本身的高固定成本就是最大的進入障礙
所以說因高固定成本才形成獨占也不為過
故在此種產業,產業中廠商會不斷的增加其投資
以阻擋潛在競爭者的進入
因此高固定成本之產業只會形成獨占或寡占的形式
而並不會成為完全競爭市場
那今天假設真的成為了完全競爭市場
請先試想為何此產業需要投入大量固定資本?
其原因不外乎為藉由規模經濟壓低單位製造成本
請記住固定成本指的是廠房設備一類的
舉一個簡單的例子:
當初福特汽車創辦者亨利福特
藉由裝配生產線生產大量相同標準且相對便宜的汽車
因此獲得了巨大的成功
為何他的售價能相對低廉?
原因就在於他投入的大量固定成本
能更快速的生產且品質也更穩定的汽車
其後更擴大其生產線,將成本壓至更低
但後來因消費者需要有個人品味的汽車
而導致了福特生產大量相同規格汽車的策略失敗
今天台灣的晶圓及面板廠也是一個好例子
1.完全競爭下接單後才依要求
生產一顆晶片
生產一塊22"面板
跟
2.獨佔情況下大量生產後接單
在1.的情況下
生產設備的最大產量必定是較2.為小的
因為這樣才可以免去未達產量的固定成本
故1.之產品單位價格必定會較2.為高
(因為規模經濟之緣故)
在固定成本非常非常大的情況下
即使獨占廠商並非以其邊際成本定價
產品仍然能比完全競爭市場便宜
就是所謂的以量制價
其實高固定成本是為了更好的生產效率而生
而更好的效率不外乎是單位成本的降低
因此,原文的問題
高固定成本產業獨佔對消費者較有利?
應該想成
業者藉由提高其固定成本壓低單位生產成本增進生產效率
進而形成進入障礙且使得消費者買到更便宜的產品
這句話是肯定的!
以上個人淺見...
--
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◆ From: 118.167.58.240
1F：→ tonyd:你有點搞混了成本、售價 獨佔廠商即便成本140.118.108.187 03/17 20:22
2F：→ tonyd:低他也不見得(大部分都不會)會將售價壓低回140.118.108.187 03/17 20:23
3F：→ tonyd:饋消費者 在利潤極大下 他會進最大可能吃掉140.118.108.187 03/17 20:23
4F：→ tonyd:消費者剩餘。(當然 政府除外)140.118.108.187 03/17 20:24
5F：→ tonyd:Intel的毛利率長期在50%以上 他會考慮將價格140.118.108.187 03/17 20:25
6F：→ tonyd:壓低？ 基本上是不會的。140.118.108.187 03/17 20:26
7F：→ swijo:對不起,我們討論的是極高固定成本廠商. 118.167.58.240 03/17 20:28
8F：→ swijo:請問你有想過為什麼會形成獨占嗎? 118.167.58.240 03/17 20:29
9F：→ tonyd:個人認為 廠商理論可能要再回去看看140.118.108.187 03/17 20:30
10F：→ tonyd:你上述推論最大問題在--獨佔廠商為什麼定價140.118.108.187 03/17 20:34
11F：→ tonyd:會比完全競爭低？ 今天他已經獨佔了 為何還140.118.108.187 03/17 20:34
12F：→ tonyd:要訂低價？140.118.108.187 03/17 20:35
13F：→ swijo:假如獨占廠商定價比進入廠商之邊際成本高 118.167.58.240 03/17 20:42
14F：→ swijo:先不論固定成本,這樣不就會吸引新競爭者? 118.167.58.240 03/17 20:43
15F：→ swijo:基於單位成本較低和需定價低於淺在競爭者 118.167.58.240 03/17 20:44
16F：→ swijo:這兩個條件 118.167.58.240 03/17 20:45
17F：→ swijo:潛在競爭者MC >= 獨占定價 >= 獨占廠商MC 118.167.58.240 03/17 20:45
18F：→ tonyd:1.上面完全競爭vs獨佔的訂價不是如此140.118.108.187 03/17 20:46
19F：→ swijo:不是非常理性嗎?你似乎忽略了獨占廠商形成的 118.167.58.240 03/17 20:47
20F：→ tonyd:2.價格(成本)獨佔可以這麼解釋 但是無法套用140.118.108.187 03/17 20:47
21F：→ swijo:原因. 118.167.58.240 03/17 20:48
22F：→ tonyd:在解決"獨佔價格低於完全競爭"上140.118.108.187 03/17 20:48
23F：→ tonyd:你一直搞混兩個情況140.118.108.187 03/17 20:49
24F：→ swijo:您一直忘了高固定成本. 118.167.58.240 03/17 20:49
25F：→ tonyd:在普遍經濟學認知、實證上 獨佔廠商普遍定價140.118.108.187 03/17 20:49
26F：→ tonyd:會高於完全競爭下的價格。140.118.108.187 03/17 20:50
27F：→ tonyd:即便固定成本高 獨佔也不會對消費者較有利140.118.108.187 03/17 20:53
28F：→ swijo:好吧,我要去寫英文作業了. 118.167.58.240 03/17 20:53
29F：推 tonyd:只能說 你把兩回事搞成一回事混著看 就這樣.140.118.108.187 03/17 21:08
30F：推 yuekun:容我插個話 實際上獨佔定價是有機會比完全 61.228.109.214 03/18 01:38
31F：→ yuekun:競爭低的 而且社會福利還比較高 例如煉油業 61.228.109.214 03/18 01:39
32F：→ yuekun:如果市場上有100套煉油廠 價格反而不會降低 61.228.109.214 03/18 01:40
33F：推 yuekun:或是巨型發電廠 通常整個經濟體只需要1.2套 61.228.109.214 03/18 01:47
34F：→ yuekun:的產業 獨占的定價會比完全競爭低 61.228.109.214 03/18 01:48
35F：→ tonyd:僅認同"獨佔定價是有機會比完全競爭低"這句140.118.236.152 03/18 10:26
36F：→ tonyd:但不完全同意 因為並不為常態且長期而言要獨140.118.236.152 03/18 10:26
37F：→ tonyd:佔廠商顧慮消費者剩餘是種奢求 就以煉油業而140.118.236.152 03/18 10:27
38F：→ tonyd:言 為什麼一定要100套煉油廠？ 只要達到完全140.118.236.152 03/18 10:28
39F：→ tonyd:競爭or接近完全競爭的特性即可 在此下 油價140.118.236.152 03/18 10:28
40F：→ tonyd:會比現況更貴？ 個人不這麼認為 因為開放競140.118.236.152 03/18 10:29
41F：→ tonyd:爭至少能將"煉油的超額利潤"公開且接受挑戰140.118.236.152 03/18 10:29
42F：→ tonyd:這部分將會因為競爭而減少 消費者也因為多了140.118.236.152 03/18 10:30
43F：→ tonyd:選擇而多了價格議價力。140.118.236.152 03/18 10:30
44F：推 yuekun:我也懶得解釋了..這是某本很有名的產經課本 61.228.105.37 03/18 15:19
46F：→ tonyd:請勿把前提當作結論 或結論當前提140.118.108.188 03/18 15:42
47F：→ tonyd:這例子是"若獨佔MC、P皆低於完全競爭"的假設140.118.108.188 03/18 15:42
48F：→ tonyd:但上述的問題在--獨佔的價格為何會比完全競140.118.108.188 03/18 15:43
49F：→ tonyd:爭低--140.118.108.188 03/18 15:44
50F：推 yuekun:這不是前提阿 這是動態的結果 61.228.112.133 03/18 15:54
51F：→ yuekun:如果有規模經濟 MC本來就比完全市場的低阿 61.228.112.133 03/18 15:55
52F：→ tonyd:無言...MC是廠商自己的 P才是消費者面對的140.118.108.188 03/18 15:56
53F：→ tonyd:上述的問題在--獨佔的價格為何比完全競爭低?140.118.108.188 03/18 15:57
54F：推 yuekun:MC比完全市場低 價格本來就有機會比完全市 61.228.112.133 03/18 15:58
55F：→ yuekun:場低呀 如果政府開放煉油或是開放鐵路民營 61.228.112.133 03/18 15:59
56F：→ yuekun:我不認為價格會降低喔~ 61.228.112.133 03/18 15:59
57F：→ tonyd:都說了上述原因是因為政府介入才有此優惠140.118.108.188 03/18 16:00
58F：→ tonyd:今天獨佔的不是政府 那這些獨佔產業的售價基140.118.108.188 03/18 16:01
59F：→ tonyd:本上不會比完全競爭低 無論是超額利潤或效率140.118.108.188 03/18 16:01
60F：→ tonyd:提振上 獨佔對消費者不會較有利。140.118.108.188 03/18 16:01
61F：→ yuekun:政府不必介入也會有這個結果 政府何需介入 61.228.112.133 03/18 16:02
62F：→ yuekun:錯錯錯 生產規模在每個階段的MC都不同 61.228.112.133 03/18 16:02
63F：→ yuekun:像台鐵這種規模經濟的MC是水平下偏的線 61.228.112.133 03/18 16:03
64F：推 tonyd:媽呀...開放民營還是種半壟斷情況 不是開放140.118.108.188 03/18 16:05
65F：→ tonyd:民營就叫做完全競爭!!140.118.108.188 03/18 16:05
66F：→ tonyd:今天是因為政府介入壟斷事業才會以社會福利140.118.108.188 03/18 16:06
67F：推 yuekun:我沒跟你說開放民營阿 我只有跟你說獨佔 61.228.112.133 03/18 16:06
68F：→ yuekun:你從頭到尾在哪看到我跟你說民營這回事了 61.228.112.133 03/18 16:06
69F：→ tonyd:最大為考量的訂低價 今天政府開放鐵路民營140.118.108.188 03/18 16:06
70F：→ tonyd:但市場還是壟斷、寡佔 當然價格會比政府介入140.118.108.188 03/18 16:07
71F：→ tonyd:時高 因為max-profit 這個假設請放入思考中.140.118.108.188 03/18 16:07
72F：推 yuekun:我只想問你一件事 你覺得一條高鐵 和兩條高 61.228.112.133 03/18 16:08
73F：→ tonyd:上面那句"如果政府開放煉油或是開放鐵路民營140.118.108.188 03/18 16:09
74F：→ yuekun:鐵 其他條件相同 哪個情況票價會比較低？ 61.228.112.133 03/18 16:09
75F：→ tonyd:我不認為價格會降低喔~" XDD140.118.108.188 03/18 16:09
76F：→ tonyd:你是在問獨佔跟寡佔市場價格熟高嗎？140.118.108.188 03/18 16:10
77F：→ yuekun:我可以直接跟你說 是1條高鐵票價會比較低 61.228.112.133 03/18 16:10
78F：→ tonyd:你憑什麼這麼說？140.118.108.188 03/18 16:10
79F：→ yuekun:你不用管獨占還寡占 這是廠商利潤的考量 61.228.112.133 03/18 16:11
80F：→ tonyd:而且 上述都在強調獨佔vs完全競爭的價格、消140.118.108.188 03/18 16:11
81F：→ yuekun:你可以好好想想阿 是一條高鐵還是兩條高鐵 61.228.112.133 03/18 16:11
82F：→ tonyd:費者福利熟高熟低的問題 跟獨佔vs寡佔不太關140.118.108.188 03/18 16:11
83F：→ yuekun:價格低阿 我覺得很有趣阿 61.228.112.133 03/18 16:12
84F：→ tonyd:個人還是認為 請先把廠商理論念熟比較有架構140.118.108.188 03/18 16:13
85F：推 yuekun:你認為有競爭消費者福利才會很高 61.228.112.133 03/18 16:13
86F：→ yuekun:你不用管我廠商理論熟不熟 我已經很熟了 61.228.112.133 03/18 16:14
87F：→ yuekun:但是很多情況競爭反而會降低消費者福利 61.228.112.133 03/18 16:15
88F：→ yuekun:全世界沒有一家廠商會告訴自己: 我是獨占 61.228.112.133 03/18 16:16
89F：→ yuekun:他只會告訴自己MR=MC 61.228.112.133 03/18 16:16
90F：→ tonyd:無言 我上面回你的麻煩重新看完 就這樣.140.118.108.188 03/18 16:18
91F：推 yuekun:我知道你要講的那一套是靜態分析 但是那只 61.228.112.133 03/18 16:19
92F：→ yuekun:是經濟課本裡最基本的假設 實際花樣太多了 61.228.112.133 03/18 16:19
93F：→ yuekun:一條高鐵因為獨佔 所以它可以訂很高的價格 61.228.112.133 03/18 16:20
94F：→ yuekun:兩條高鐵因為有競爭 所以價格得訂在D附近 61.228.112.133 03/18 16:20
95F：→ yuekun:所以你的靜態分析的結果 應該是2條價格較低 61.228.112.133 03/18 16:21
96F：→ yuekun:但是實際上2條高鐵根本沒有經濟效益 就是MC 61.228.112.133 03/18 16:22
97F：→ yuekun:太高 就算它定在MC=D 價格還是比一條高 61.228.112.133 03/18 16:22
98F：→ tonyd:...無言XDD140.118.108.188 03/18 16:25