作者swijo (swijo)
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标题Re: [讨论] 台湾的铁路是公营好呢还是开放民营呢?
时间Mon Mar 17 20:17:42 2008
此种产业本身的高固定成本就是最大的进入障碍
所以说因高固定成本才形成独占也不为过
故在此种产业,产业中厂商会不断的增加其投资
以阻挡潜在竞争者的进入
因此高固定成本之产业只会形成独占或寡占的形式
而并不会成为完全竞争市场
那今天假设真的成为了完全竞争市场
请先试想为何此产业需要投入大量固定资本?
其原因不外乎为藉由规模经济压低单位制造成本
请记住固定成本指的是厂房设备一类的
举一个简单的例子:
当初福特汽车创办者亨利福特
藉由装配生产线生产大量相同标准且相对便宜的汽车
因此获得了巨大的成功
为何他的售价能相对低廉?
原因就在於他投入的大量固定成本
能更快速的生产且品质也更稳定的汽车
其後更扩大其生产线,将成本压至更低
但後来因消费者需要有个人品味的汽车
而导致了福特生产大量相同规格汽车的策略失败
今天台湾的晶圆及面板厂也是一个好例子
1.完全竞争下接单後才依要求
生产一颗晶片
生产一块22"面板
跟
2.独占情况下大量生产後接单
在1.的情况下
生产设备的最大产量必定是较2.为小的
因为这样才可以免去未达产量的固定成本
故1.之产品单位价格必定会较2.为高
(因为规模经济之缘故)
在固定成本非常非常大的情况下
即使独占厂商并非以其边际成本定价
产品仍然能比完全竞争市场便宜
就是所谓的以量制价
其实高固定成本是为了更好的生产效率而生
而更好的效率不外乎是单位成本的降低
因此,原文的问题
高固定成本产业独占对消费者较有利?
应该想成
业者藉由提高其固定成本压低单位生产成本增进生产效率
进而形成进入障碍且使得消费者买到更便宜的产品
这句话是肯定的!
以上个人浅见...
--
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◆ From: 118.167.58.240
1F：→ tonyd:你有点搞混了成本、售价 独占厂商即便成本140.118.108.187 03/17 20:22
2F：→ tonyd:低他也不见得(大部分都不会)会将售价压低回140.118.108.187 03/17 20:23
3F：→ tonyd:馈消费者 在利润极大下 他会进最大可能吃掉140.118.108.187 03/17 20:23
4F：→ tonyd:消费者剩余。(当然 政府除外)140.118.108.187 03/17 20:24
5F：→ tonyd:Intel的毛利率长期在50%以上 他会考虑将价格140.118.108.187 03/17 20:25
6F：→ tonyd:压低？ 基本上是不会的。140.118.108.187 03/17 20:26
7F：→ swijo:对不起,我们讨论的是极高固定成本厂商. 118.167.58.240 03/17 20:28
8F：→ swijo:请问你有想过为什麽会形成独占吗? 118.167.58.240 03/17 20:29
9F：→ tonyd:个人认为 厂商理论可能要再回去看看140.118.108.187 03/17 20:30
10F：→ tonyd:你上述推论最大问题在--独占厂商为什麽定价140.118.108.187 03/17 20:34
11F：→ tonyd:会比完全竞争低？ 今天他已经独占了 为何还140.118.108.187 03/17 20:34
12F：→ tonyd:要订低价？140.118.108.187 03/17 20:35
13F：→ swijo:假如独占厂商定价比进入厂商之边际成本高 118.167.58.240 03/17 20:42
14F：→ swijo:先不论固定成本,这样不就会吸引新竞争者? 118.167.58.240 03/17 20:43
15F：→ swijo:基於单位成本较低和需定价低於浅在竞争者 118.167.58.240 03/17 20:44
16F：→ swijo:这两个条件 118.167.58.240 03/17 20:45
17F：→ swijo:潜在竞争者MC >= 独占定价 >= 独占厂商MC 118.167.58.240 03/17 20:45
18F：→ tonyd:1.上面完全竞争vs独占的订价不是如此140.118.108.187 03/17 20:46
19F：→ swijo:不是非常理性吗?你似乎忽略了独占厂商形成的 118.167.58.240 03/17 20:47
20F：→ tonyd:2.价格(成本)独占可以这麽解释 但是无法套用140.118.108.187 03/17 20:47
21F：→ swijo:原因. 118.167.58.240 03/17 20:48
22F：→ tonyd:在解决"独占价格低於完全竞争"上140.118.108.187 03/17 20:48
23F：→ tonyd:你一直搞混两个情况140.118.108.187 03/17 20:49
24F：→ swijo:您一直忘了高固定成本. 118.167.58.240 03/17 20:49
25F：→ tonyd:在普遍经济学认知、实证上 独占厂商普遍定价140.118.108.187 03/17 20:49
26F：→ tonyd:会高於完全竞争下的价格。140.118.108.187 03/17 20:50
27F：→ tonyd:即便固定成本高 独占也不会对消费者较有利140.118.108.187 03/17 20:53
28F：→ swijo:好吧,我要去写英文作业了. 118.167.58.240 03/17 20:53
29F：推 tonyd:只能说 你把两回事搞成一回事混着看 就这样.140.118.108.187 03/17 21:08
30F：推 yuekun:容我插个话 实际上独占定价是有机会比完全 61.228.109.214 03/18 01:38
31F：→ yuekun:竞争低的 而且社会福利还比较高 例如炼油业 61.228.109.214 03/18 01:39
32F：→ yuekun:如果市场上有100套炼油厂 价格反而不会降低 61.228.109.214 03/18 01:40
33F：推 yuekun:或是巨型发电厂 通常整个经济体只需要1.2套 61.228.109.214 03/18 01:47
34F：→ yuekun:的产业 独占的定价会比完全竞争低 61.228.109.214 03/18 01:48
35F：→ tonyd:仅认同"独占定价是有机会比完全竞争低"这句140.118.236.152 03/18 10:26
36F：→ tonyd:但不完全同意 因为并不为常态且长期而言要独140.118.236.152 03/18 10:26
37F：→ tonyd:占厂商顾虑消费者剩余是种奢求 就以炼油业而140.118.236.152 03/18 10:27
38F：→ tonyd:言 为什麽一定要100套炼油厂？ 只要达到完全140.118.236.152 03/18 10:28
39F：→ tonyd:竞争or接近完全竞争的特性即可 在此下 油价140.118.236.152 03/18 10:28
40F：→ tonyd:会比现况更贵？ 个人不这麽认为 因为开放竞140.118.236.152 03/18 10:29
41F：→ tonyd:争至少能将"炼油的超额利润"公开且接受挑战140.118.236.152 03/18 10:29
42F：→ tonyd:这部分将会因为竞争而减少 消费者也因为多了140.118.236.152 03/18 10:30
43F：→ tonyd:选择而多了价格议价力。140.118.236.152 03/18 10:30
44F：推 yuekun:我也懒得解释了..这是某本很有名的产经课本 61.228.105.37 03/18 15:19
46F：→ tonyd:请勿把前提当作结论 或结论当前提140.118.108.188 03/18 15:42
47F：→ tonyd:这例子是"若独占MC、P皆低於完全竞争"的假设140.118.108.188 03/18 15:42
48F：→ tonyd:但上述的问题在--独占的价格为何会比完全竞140.118.108.188 03/18 15:43
49F：→ tonyd:争低--140.118.108.188 03/18 15:44
50F：推 yuekun:这不是前提阿 这是动态的结果 61.228.112.133 03/18 15:54
51F：→ yuekun:如果有规模经济 MC本来就比完全市场的低阿 61.228.112.133 03/18 15:55
52F：→ tonyd:无言...MC是厂商自己的 P才是消费者面对的140.118.108.188 03/18 15:56
53F：→ tonyd:上述的问题在--独占的价格为何比完全竞争低?140.118.108.188 03/18 15:57
54F：推 yuekun:MC比完全市场低 价格本来就有机会比完全市 61.228.112.133 03/18 15:58
55F：→ yuekun:场低呀 如果政府开放炼油或是开放铁路民营 61.228.112.133 03/18 15:59
56F：→ yuekun:我不认为价格会降低喔~ 61.228.112.133 03/18 15:59
57F：→ tonyd:都说了上述原因是因为政府介入才有此优惠140.118.108.188 03/18 16:00
58F：→ tonyd:今天独占的不是政府 那这些独占产业的售价基140.118.108.188 03/18 16:01
59F：→ tonyd:本上不会比完全竞争低 无论是超额利润或效率140.118.108.188 03/18 16:01
60F：→ tonyd:提振上 独占对消费者不会较有利。140.118.108.188 03/18 16:01
61F：→ yuekun:政府不必介入也会有这个结果 政府何需介入 61.228.112.133 03/18 16:02
62F：→ yuekun:错错错 生产规模在每个阶段的MC都不同 61.228.112.133 03/18 16:02
63F：→ yuekun:像台铁这种规模经济的MC是水平下偏的线 61.228.112.133 03/18 16:03
64F：推 tonyd:妈呀...开放民营还是种半垄断情况 不是开放140.118.108.188 03/18 16:05
65F：→ tonyd:民营就叫做完全竞争!!140.118.108.188 03/18 16:05
66F：→ tonyd:今天是因为政府介入垄断事业才会以社会福利140.118.108.188 03/18 16:06
67F：推 yuekun:我没跟你说开放民营阿 我只有跟你说独占 61.228.112.133 03/18 16:06
68F：→ yuekun:你从头到尾在哪看到我跟你说民营这回事了 61.228.112.133 03/18 16:06
69F：→ tonyd:最大为考量的订低价 今天政府开放铁路民营140.118.108.188 03/18 16:06
70F：→ tonyd:但市场还是垄断、寡占 当然价格会比政府介入140.118.108.188 03/18 16:07
71F：→ tonyd:时高 因为max-profit 这个假设请放入思考中.140.118.108.188 03/18 16:07
72F：推 yuekun:我只想问你一件事 你觉得一条高铁 和两条高 61.228.112.133 03/18 16:08
73F：→ tonyd:上面那句"如果政府开放炼油或是开放铁路民营140.118.108.188 03/18 16:09
74F：→ yuekun:铁 其他条件相同 哪个情况票价会比较低？ 61.228.112.133 03/18 16:09
75F：→ tonyd:我不认为价格会降低喔~" XDD140.118.108.188 03/18 16:09
76F：→ tonyd:你是在问独占跟寡占市场价格熟高吗？140.118.108.188 03/18 16:10
77F：→ yuekun:我可以直接跟你说 是1条高铁票价会比较低 61.228.112.133 03/18 16:10
78F：→ tonyd:你凭什麽这麽说？140.118.108.188 03/18 16:10
79F：→ yuekun:你不用管独占还寡占 这是厂商利润的考量 61.228.112.133 03/18 16:11
80F：→ tonyd:而且 上述都在强调独占vs完全竞争的价格、消140.118.108.188 03/18 16:11
81F：→ yuekun:你可以好好想想阿 是一条高铁还是两条高铁 61.228.112.133 03/18 16:11
82F：→ tonyd:费者福利熟高熟低的问题 跟独占vs寡占不太关140.118.108.188 03/18 16:11
83F：→ yuekun:价格低阿 我觉得很有趣阿 61.228.112.133 03/18 16:12
84F：→ tonyd:个人还是认为 请先把厂商理论念熟比较有架构140.118.108.188 03/18 16:13
85F：推 yuekun:你认为有竞争消费者福利才会很高 61.228.112.133 03/18 16:13
86F：→ yuekun:你不用管我厂商理论熟不熟 我已经很熟了 61.228.112.133 03/18 16:14
87F：→ yuekun:但是很多情况竞争反而会降低消费者福利 61.228.112.133 03/18 16:15
88F：→ yuekun:全世界没有一家厂商会告诉自己: 我是独占 61.228.112.133 03/18 16:16
89F：→ yuekun:他只会告诉自己MR=MC 61.228.112.133 03/18 16:16
90F：→ tonyd:无言 我上面回你的麻烦重新看完 就这样.140.118.108.188 03/18 16:18
91F：推 yuekun:我知道你要讲的那一套是静态分析 但是那只 61.228.112.133 03/18 16:19
92F：→ yuekun:是经济课本里最基本的假设 实际花样太多了 61.228.112.133 03/18 16:19
93F：→ yuekun:一条高铁因为独占 所以它可以订很高的价格 61.228.112.133 03/18 16:20
94F：→ yuekun:两条高铁因为有竞争 所以价格得订在D附近 61.228.112.133 03/18 16:20
95F：→ yuekun:所以你的静态分析的结果 应该是2条价格较低 61.228.112.133 03/18 16:21
96F：→ yuekun:但是实际上2条高铁根本没有经济效益 就是MC 61.228.112.133 03/18 16:22
97F：→ yuekun:太高 就算它定在MC=D 价格还是比一条高 61.228.112.133 03/18 16:22
98F：→ tonyd:...无言XDD140.118.108.188 03/18 16:25