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※ 引述《ivanos (A good year)》之銘言: : ※ 引述《sdsdfd (青色的楓葉)》之銘言: 我的中文不太好,因此很容易令人有誤解的地方,還請多包涵(汗) : : 大於其學費成本。但是這不代表其學校並無價值,而只是其價值不如 : : 預期罷了。 : 先講第一學期就好,後面學期有後面學期的問題。 : : 重點在於第二學期以後,第三學期,第四學期......N+1(延畢.XD) : : 此時,消費者(學生)在繳學費時,應該已有足夠資訊輔助其決策了, : : 更多的資訊出現,但是仍然未改變其決策。 : 輔助什麼決策? 我這裡想的是該學生在第二年、第三年、第四年的決策 假設其有足夠適當的資訊,在其決定繼續學業的同時,亦肯定了該學校的價值。 : 輔助一年...N年前要不要讀那間大學的決策? 這是沉沒成本。從不在我文章考量之內。(我的表達不太好@@) : : 其次,您錯估了人在自由意願下的自我選擇,如果真的在高等教育市場 : : 中存在如您所說,學生完全無法區分好學校與壞學校時,那麼嚴重的資訊不 : : 對稱,將會導致檸檬市場。造成高等教育市場崩潰才是。或者,考慮所謂名 : : 校能夠創造出市場區隔,至少"後段班"不應該存在才對,(諷刺的是,如果 : : 沒有這些需求及這些學校,也沒有您所謂"好"學校) : 我沒有像你描述的那樣認為,還有 現實世界不是可以像理想理論 : 那樣切的那麼乾淨與單純。 你的推論建築在嚴重的資訊不對稱下:消費者(學生)在缺乏足夠資訊下, ,無法分辨好壞。那麼理應觀察到部份資訊不對稱的現象才是。理論必須要由 實證檢驗不是嗎? 寫到這裡,其實我想表達的是 有人願意去讀即代表它對人們真正有價值,無論那個價值對於我們而言有多小。 子非魚,安之魚之樂? 我也不認為理論與實際能夠一刀切,特別是對於社會現象的解釋,這麼草率 就下定論,人的行為恐怕沒那麼簡單。 : : 在購買商品或勞務的當時,消費者比較的是其預期效用與所付成本, : : 在有正效用下,就有其價值。還有,人不會被一騙再騙。 : 你是說很多人會重考所以不會再被騙? 我認為很多人會重考換好學校是因為不會再被騙。 或許您這裡用的是反諷。認為這些人本來就不必重考的。 那麼依駱教授主張加強資訊揭露也能夠達到目的。 相信人的選擇。我沒辦法代替他們做決定。 : : 用十個炸藥桶拆除世界奇觀只要轉瞬間,然而重建它卻要數百年。 : : 這些想法並非巔仆不破的真理,隨時都可能被推翻。您可以試著提出 : : 您的主張,只要能夠合理說服人,就是新學說了。 : 我主要是看不過去沒有什麼實證資料就在發表 實際上爛大學大二以上還是有學生喔! 我認為即使只有一人他的權利也要受到保障。(我是偏激份子...) 當然還是可以對於他們的資料做進一步的實證統計分析,不過這樣就扯遠了。 : 一堆不知道證據在哪裡的"觀察" (八拉八拉培養出的勝出者的心態點點) 那段夾敘夾議的我也覺得很無趣,幾乎是個人主觀評價,而且那整段及末 段的「誅心論」根本沒什麼經濟意涵,所以沒有討論必要。我認為您那段評得 很中肯。 勝出者的心態、多少 都是主觀意見,亦無法用任何合理方法檢驗。 : : 您對於機會均等的看法我亦不同意,就學機會與就學本身是不一樣的。 : 我從來就沒有說是一樣的。 那麼應該是我的誤解,抱歉! 以下引文: 為什麼會是沒有道理的?什麼叫就學的機會? 或者駱教授的意思是說就學的"權利"? 如果說是就學的權利,那我想沒有人被賦予就學大學的權利, 如果大家被賦予這個權利,那連18分都不用去考了,0分一樣 可以就讀最後一志願。 考試的權利是大家都有的,這是制度。 我也同意沒有人天生被賦予就學大學的權利,在試場上技不如人也無話可說。 事實上,我覺得假考部隊其實也是正常運作的一環,本來就有許多錄取未報 到的學生,我高中同學(應屆考上台大與我同系)也是這樣。假考部隊去參與市場 運作,不需要特別去擔心。有外部威脅存在時,學校也會更努力。況且假考部隊 亦有其成本,不可能無限上綱:p 但是我還是覺得有些問題@@以下的想法雖然整理過,還是有點亂,我不太能 夠釐清我的問題所在,請大家儘量批評。 : : 況言考試機會與就學機會混為一談,感覺就整個不對@@ : 或許我該說就學權利與就學機會 嗯~ 我想的應該與您一樣:「就學權利」與「『平等就學機會』的權利」 : : 不過我那段的想法有點亂,我不太能夠釐清我的問題所在。我想,我還 : : 有很多要向板上諸位學習的地方。 但是我的矛盾之處在於,這些假考部隊對於它人(那些特別不會考試的學生)造 成的影響。平常單一考生的個人行動對於整體而言幾無影響。但是在集體行動下 個人「『平等就學機會』的權利」是否受到剝奪?是否可能藉此有市場操縱的 情形(只要足夠多人參與)?都是很有趣的問題。 (是否如駱老師所言:勝出者的心態,體制受益者的偏見,或是有瘋狂的集體行動 :「正義使者」般的「萬人考大學」,是社會心理學討論的話題,這種東西就算了 吧!放了它吧!) 我想這是駱老師提出這個問題的原因,也是問題的徵結。 不過,這些都是我目前所缺乏能力解決的。 --



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◆ From: 61.229.230.10 ※ 編輯: sdsdfd 來自: 61.229.230.10 (03/06 00:10)
1F:推 douglash:對大家有價值的未必會出現(如公共財) 61.60.127.18 03/06 08:49
2F:→ douglash:而已經出現的未必對整體社會有價值 61.60.127.18 03/06 08:51
3F:→ douglash:說不定是大學的出現讓大家不得不去讀 61.60.127.18 03/06 08:52
4F:→ douglash:就像資訊已經出現 不能假裝不知道 61.60.127.18 03/06 08:53
5F:推 douglash:讀大學對沒讀大學的人 是有外部性的.. 61.60.127.18 03/06 09:04
6F:推 douglash:1.爛大學很多 大家唸 61.60.127.18 03/06 09:11
7F:→ douglash:2.沒有爛大學 61.60.127.18 03/06 09:12
8F:→ douglash:看爛大學的價值 應是比較這兩個狀態才對 61.60.127.18 03/06 09:13
9F:推 eigawa:敢問這些"爛大學"的外部性是什麼? 140.112.144.14 03/06 09:45
10F:→ eigawa:還是只是純粹旁人"看不過去"? 140.112.144.14 03/06 09:46
11F:→ ealvis:文憑通貨膨脹除了同為學士文憑受害之外118.166.139.168 03/06 18:32
12F:→ ealvis:最大受害者其實就是那些,不會考試+用功的人118.166.139.168 03/06 18:32
13F:→ ealvis:以前還沒有不會考試+不用功的人來魚目混珠118.166.139.168 03/06 18:33
14F:→ ealvis:聯招這個制度對於平等就學機會, 本身就還有118.166.139.168 03/06 18:33
15F:→ ealvis:爭議, 畢竟聯招是測驗考試能力.118.166.139.168 03/06 18:34
16F:→ ealvis:面試+審核還是比較有長期表現的機會118.166.139.168 03/06 18:34
17F:→ ealvis:至於面試也是會有人說, 只讓有錢人進大學118.166.139.168 03/06 18:35
18F:推 ealvis:事實上有錢人進大學也算是鍍金互利共生瞜118.166.139.168 03/06 18:37
19F:推 douglash:同意樓上..當社會上爛大學越多.... 61.60.127.18 03/06 22:42
20F:→ douglash:念大學的競租性質就越高 61.60.127.18 03/06 22:43
21F:→ dneif:大學生愈多 其所代表的 signal 就減弱了 211.74.5.119 03/07 01:05







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