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※ 引述《ivanos (A good year)》之铭言: : ※ 引述《sdsdfd (青色的枫叶)》之铭言: 我的中文不太好,因此很容易令人有误解的地方,还请多包涵(汗) : : 大於其学费成本。但是这不代表其学校并无价值,而只是其价值不如 : : 预期罢了。 : 先讲第一学期就好,後面学期有後面学期的问题。 : : 重点在於第二学期以後,第三学期,第四学期......N+1(延毕.XD) : : 此时,消费者(学生)在缴学费时,应该已有足够资讯辅助其决策了, : : 更多的资讯出现,但是仍然未改变其决策。 : 辅助什麽决策? 我这里想的是该学生在第二年、第三年、第四年的决策 假设其有足够适当的资讯,在其决定继续学业的同时,亦肯定了该学校的价值。 : 辅助一年...N年前要不要读那间大学的决策? 这是沉没成本。从不在我文章考量之内。(我的表达不太好@@) : : 其次,您错估了人在自由意愿下的自我选择,如果真的在高等教育市场 : : 中存在如您所说,学生完全无法区分好学校与坏学校时,那麽严重的资讯不 : : 对称,将会导致柠檬市场。造成高等教育市场崩溃才是。或者,考虑所谓名 : : 校能够创造出市场区隔,至少"後段班"不应该存在才对,(讽刺的是,如果 : : 没有这些需求及这些学校,也没有您所谓"好"学校) : 我没有像你描述的那样认为,还有 现实世界不是可以像理想理论 : 那样切的那麽乾净与单纯。 你的推论建筑在严重的资讯不对称下:消费者(学生)在缺乏足够资讯下, ,无法分辨好坏。那麽理应观察到部份资讯不对称的现象才是。理论必须要由 实证检验不是吗? 写到这里,其实我想表达的是 有人愿意去读即代表它对人们真正有价值,无论那个价值对於我们而言有多小。 子非鱼,安之鱼之乐? 我也不认为理论与实际能够一刀切,特别是对於社会现象的解释,这麽草率 就下定论,人的行为恐怕没那麽简单。 : : 在购买商品或劳务的当时,消费者比较的是其预期效用与所付成本, : : 在有正效用下,就有其价值。还有,人不会被一骗再骗。 : 你是说很多人会重考所以不会再被骗? 我认为很多人会重考换好学校是因为不会再被骗。 或许您这里用的是反讽。认为这些人本来就不必重考的。 那麽依骆教授主张加强资讯揭露也能够达到目的。 相信人的选择。我没办法代替他们做决定。 : : 用十个炸药桶拆除世界奇观只要转瞬间,然而重建它却要数百年。 : : 这些想法并非巅仆不破的真理,随时都可能被推翻。您可以试着提出 : : 您的主张,只要能够合理说服人,就是新学说了。 : 我主要是看不过去没有什麽实证资料就在发表 实际上烂大学大二以上还是有学生喔! 我认为即使只有一人他的权利也要受到保障。(我是偏激份子...) 当然还是可以对於他们的资料做进一步的实证统计分析,不过这样就扯远了。 : 一堆不知道证据在哪里的"观察" (八拉八拉培养出的胜出者的心态点点) 那段夹叙夹议的我也觉得很无趣,几乎是个人主观评价,而且那整段及末 段的「诛心论」根本没什麽经济意涵,所以没有讨论必要。我认为您那段评得 很中肯。 胜出者的心态、多少 都是主观意见,亦无法用任何合理方法检验。 : : 您对於机会均等的看法我亦不同意,就学机会与就学本身是不一样的。 : 我从来就没有说是一样的。 那麽应该是我的误解,抱歉! 以下引文: 为什麽会是没有道理的?什麽叫就学的机会? 或者骆教授的意思是说就学的"权利"? 如果说是就学的权利,那我想没有人被赋予就学大学的权利, 如果大家被赋予这个权利,那连18分都不用去考了,0分一样 可以就读最後一志愿。 考试的权利是大家都有的,这是制度。 我也同意没有人天生被赋予就学大学的权利,在试场上技不如人也无话可说。 事实上,我觉得假考部队其实也是正常运作的一环,本来就有许多录取未报 到的学生,我高中同学(应届考上台大与我同系)也是这样。假考部队去参与市场 运作,不需要特别去担心。有外部威胁存在时,学校也会更努力。况且假考部队 亦有其成本,不可能无限上纲:p 但是我还是觉得有些问题@@以下的想法虽然整理过,还是有点乱,我不太能 够厘清我的问题所在,请大家尽量批评。 : : 况言考试机会与就学机会混为一谈,感觉就整个不对@@ : 或许我该说就学权利与就学机会 嗯~ 我想的应该与您一样:「就学权利」与「『平等就学机会』的权利」 : : 不过我那段的想法有点乱,我不太能够厘清我的问题所在。我想,我还 : : 有很多要向板上诸位学习的地方。 但是我的矛盾之处在於,这些假考部队对於它人(那些特别不会考试的学生)造 成的影响。平常单一考生的个人行动对於整体而言几无影响。但是在集体行动下 个人「『平等就学机会』的权利」是否受到剥夺?是否可能藉此有市场操纵的 情形(只要足够多人参与)?都是很有趣的问题。 (是否如骆老师所言:胜出者的心态,体制受益者的偏见,或是有疯狂的集体行动 :「正义使者」般的「万人考大学」,是社会心理学讨论的话题,这种东西就算了 吧!放了它吧!) 我想这是骆老师提出这个问题的原因,也是问题的徵结。 不过,这些都是我目前所缺乏能力解决的。 --



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◆ From: 61.229.230.10 ※ 编辑: sdsdfd 来自: 61.229.230.10 (03/06 00:10)
1F:推 douglash:对大家有价值的未必会出现(如公共财) 61.60.127.18 03/06 08:49
2F:→ douglash:而已经出现的未必对整体社会有价值 61.60.127.18 03/06 08:51
3F:→ douglash:说不定是大学的出现让大家不得不去读 61.60.127.18 03/06 08:52
4F:→ douglash:就像资讯已经出现 不能假装不知道 61.60.127.18 03/06 08:53
5F:推 douglash:读大学对没读大学的人 是有外部性的.. 61.60.127.18 03/06 09:04
6F:推 douglash:1.烂大学很多 大家念 61.60.127.18 03/06 09:11
7F:→ douglash:2.没有烂大学 61.60.127.18 03/06 09:12
8F:→ douglash:看烂大学的价值 应是比较这两个状态才对 61.60.127.18 03/06 09:13
9F:推 eigawa:敢问这些"烂大学"的外部性是什麽? 140.112.144.14 03/06 09:45
10F:→ eigawa:还是只是纯粹旁人"看不过去"? 140.112.144.14 03/06 09:46
11F:→ ealvis:文凭通货膨胀除了同为学士文凭受害之外118.166.139.168 03/06 18:32
12F:→ ealvis:最大受害者其实就是那些,不会考试+用功的人118.166.139.168 03/06 18:32
13F:→ ealvis:以前还没有不会考试+不用功的人来鱼目混珠118.166.139.168 03/06 18:33
14F:→ ealvis:联招这个制度对於平等就学机会, 本身就还有118.166.139.168 03/06 18:33
15F:→ ealvis:争议, 毕竟联招是测验考试能力.118.166.139.168 03/06 18:34
16F:→ ealvis:面试+审核还是比较有长期表现的机会118.166.139.168 03/06 18:34
17F:→ ealvis:至於面试也是会有人说, 只让有钱人进大学118.166.139.168 03/06 18:35
18F:推 ealvis:事实上有钱人进大学也算是镀金互利共生瞜118.166.139.168 03/06 18:37
19F:推 douglash:同意楼上..当社会上烂大学越多.... 61.60.127.18 03/06 22:42
20F:→ douglash:念大学的竞租性质就越高 61.60.127.18 03/06 22:43
21F:→ dneif:大学生愈多 其所代表的 signal 就减弱了 211.74.5.119 03/07 01:05







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